banner banner

Свобода слова и критика выключаются тогда, когда выключаются все остальные свободы

Свобода слова и критика выключаются тогда, когда выключаются все остальные свободы
112ua.tv

Елена Лукаш

Экс-министр юстиции Украины

- Наш гость – юрист Елена Лукаш.

По последним данным Государственной службы статистики, долг населения по оплате жилищно-коммунальных услуг в январе 20-го года составил 61,5 млрд гривен. И это без учета электроэнергии. В случае систематической неуплаты счетов за жилищно-коммунальные услуги суд может наложить арест на имущество должника и запретить выезд из страны. Напомним, что в Европе зарплата в три-четыре раза выше, а квартплату европейцы платят такую же, как и мы.

Лукаш: По дороге в Европу никто кормить не обещал. Документы, связанные с трехлетним планированием бюджета, которые попали в прессу, говорят о том, что в 2021-2023 годах все тарифы будут расти: на газ на 20%, на отопление и горячую воду – на 16-18%. На электричество – на 38%, а в худшем случае – на 52%. Это документ, разработанный Минэкономики, который называется "Трехлетнее планирование бюджета". В ВР зарегистрирован законопроект "слуг народа", Лабы и Костюка, связанный с принудительным взысканием задолженности. С момента вступления закона в силу то предприятие, которому вы задолжали, будет взыскивать всю сумму, и старый долг, и новый, и процент, и пеню принудительно. В особом порядке, который равен взысканию алиментов в связи с потерей кормильца. В этом законе "слугами" предусматривается возможность лишиться не только жилья, но и земельного участка, при наличии любого долга, который не оплачен в течение трех месяцев. Тогда будет принудительное взыскание, и для того, чтобы было проще взыскать, вам запретят пользоваться транспортом, вам перекроют ваши банковские счета. Фактически то, что делают "слуги", – это налог на жизнь. Для того, чтобы этот налог собрать, нужно поставить вас перед выбором: выживать или платить.

Новости по теме

- Вы сказали, что и по старым долгам будут деньги возвращать?

- Да, конечно. Более того, в законопроекте написано, что государственный исполнитель пересчитывает раз в месяц сумму долга. Я не поняла, как он будет пересчитывать сумму долга, в какую сторону? Мы знаем, что это связано с требованиями МВФ, миссия которого покинула Киев, не пообещав предоставить и минимальный транш, заявив, что нам нужны мероприятия в сфере энергетики. Но если бы эти мероприятия касались всех. Например, мы работаем над мероприятиями в сфере энергонезависимости – мы что-то модернизируем, что-то внедряем, и нужно потерпеть. Но нет. Государственная аудиторская палата проверяет "Нафтогаз" и говорит: прямых убытков 75 млрд, а нарушений на 225 млрд. Т. е. на себе они не экономят, а взыскивать последнее имущество они готовы.

- Если действительно эти нормы начнут работать, то каким образом людям возвращать задолженность, если они напрямую работают на автотранспорте? Если человек зарабатывает своим автотранспортом?

- Занимать и возвращать долги. В Украине из 10 судебных решений, связанных с хозяйственными и гражданско-правовыми отношениями, выполняются два. И государственным исполнителям взыскивать у бабушки последний телевизор не так уж интересно. И они будут выбирать более крупные объекты, чтобы улучшить свою личную, наличную, безналичную жизнь. Сейчас они тоже имеют право ограничивать ваше право на что-то, но они же этого не делают. Просто, когда они пишут законопроект, они должны понимать, что частные и государственные исполнители не будут массово это все взыскивать. Но пострадавшие, безусловно, будут. Это опасный, унизительный законопроект. Основные нарушения, связанные с "Нафтогазом", – это незаконное премирование, незаконное кредитование, непрозрачные тендерные схемы. Вот там и возьмите деньги.

- Люди не могут платить по разным причинам, но злостных неплательщиков мало. Представим, что забрали автомобиль, дачу, реализовали, получили какие-то средства. А дальше что? Тарифы же остались и даже растут.

- А дальше логики нет. Это совершенно убийственная история, связанная с нежеланием регулировать и нормально заниматься тарифами и энергоэффективностью.  

- В той части государству следовало бы подумать, чтобы люди больше зарабатывали. А не ограничивать их в их имуществе.

- Все наоборот. По прогнозам Минэкономики, они ожидают поступления в этом году 14 млрд долларов от гастарбайтеров. Вот именно к этим деньгам они и присматриваются. Они знают, что у некоторых людей есть деньги. И для того, чтобы вынудить людей отдать их самостоятельно, проводится верификация, исчезают субсидии. Логика власти – это логика сутенера. По сути, основным экономическим товаром они сделали работу людей за рубежом. Еще Климкин говорил, что мы прогнозируем, что через несколько лет каждый второй украинец будет работать за рубежом. Это логика такая, что Украина безлюдна, а кто хочет выжить – собирайте котомки. Здесь собирается жировать чиновничий аппарат, за счет тех средств, которые будут изымать у оставшихся, которые они получат от своих родственников, которые батрачат за рубежом.

- Штрафы, исправительные работы и даже лишение свободы до 15 лет – такое предлагают "слуги народа" в законопроекте о коллаборационистах. Будут ли способствовать такие законопроекты возвращению временно оккупированных территорий – вопрос до сих пор открытый. Не будет ли вокруг этого закона, если он станет законом, манипуляций? Запрет партий, запрет общественных организаций – не идет ли тут речь об ограничении конституционных прав граждан Украины?

- Очень забавно, когда слушаешь об этих законопроектах, думать о том, что есть какие-то конституционные нормы и кто-то будет на них обращать внимание. Начиная с 14-го года вопрос о коллаборантах не новый – множество законопроектов регистрировалось. "Слуги" творчески обработали законопроекты времен Парубия – Порошенко и выдали их за свои. Они эти законопроекты выдали одновременно с Резниковым, который сказал, что слово "коллаборант" они употреблять в законе о переходном периоде не будут. Я не понимаю, что по этим законам делать с торговым партнерством, ведь Китай и Россия –основные торговые партнеры Украины. Основа импорта из РФ – нефтепродукты, транспортные средства, продукты машиностроения. А продаем мы туда зерновые культуры, черные металлы, жиры и масла – на миллиарды долларов. Это сотрудничество со страной-агрессором или нет? Поддержка действий – это как? Если я сейчас сижу в зале, который освещает российская электроэнергия, – я поддерживаю действия, направленные на поставку в Украину электроэнергии? Если у вас дома в конфорке российский газ – это является поддержкой вами действий по реализации торговых сделок по продаже и поставке газа? Продажа "Лиги смеха" на телевидение РФ может подпадать под сотрудничество? Сотрудничество, осуществление хозяйственной деятельности – это то, за что мы садиться будем. Квартира в Ливадии, Большой Ялте, 129,8 кв. м, с парковочным местом, 16 кв. м, Елены Зеленской. Они оплачиваются, и в этом году с них будет взыскан российский налог "крымские метры" или начнется принудительное взыскание. Это является хозяйственной деятельностью или взаимодействием, это является поддержкой или сотрудничеством? Когда такую дурь пишешь, обязательно нужно это на себя примерять. РФ – второй торговый партнер Украины. Как вы объясните это предприятиям, гастарбайтерам? Я не удивлюсь, если этот странный закон будет принят, но я совершенно не понимаю, кто по нему будет нести какую ответственность. Наш президент получает роялти от предприятия, которое продало "Лигу смеха". Но это же очевидная хозяйственная деятельность. Для кого вы яму роете? Что касается второго законопроекта, то он у меня гораздо большие опасения вызывает. Это действительно возможность прекращения деятельности оппозиционных партий, религиозной, общественной организации, если уполномоченное лицо этой партии будет обвинено и осуждено за государственную измену. А это как? Уполномоченное в связи с уставом или тот, которому доверенность выдали? Сам факт, что без суда и следствия вводится попытка коллективной ответственности и запретов, конечно, впечатляет. Впечатляет еще и потому, что в первом чтении проголосовано законодательство, меняющее функции СБУ, и туда "случайно" попала поправка, что СБУ может сообщать ЦИК¸ что в кандидаты в депутаты затесался какой-то госизменщик и его нельзя регистрировать кандидатом в депутаты. По сути, "слуги" обкладывают нас вот такими флажками, и мы будем находиться внутри, если не примем меры, связанные с объединением, связанные с поддержкой населения и т. д.   

- Мы рассказываем, например, об "Укрзализныце", которая уже полностью в упадке, и о зарплатах Лещенко и иже с ним. О зарплатах других чиновников, например, "Укрпочты". Это кому интересно, о чем мы рассказываем?

- Нет. Это буря в стакане воды. Метрополия оплачивает своих гауляйтеров. Людям и корпорациям, которые сейчас нами управляют, нужно было приложить усилия для получения рычагов влияния на исполнительную, законодательную, судебную власть. Им приходилось оплачивать таких гауляйтеров, как Лещенко, самим. Создавались фонды, учились студенты, создавались сети. Сейчас же, когда у нас МВФ и по-другому зависимая власть, мы сами должны, как государство, по мнению метрополии и людей, которые нами управляют, оплачивать их надсмотрщиков. "Горе проигравшим" - но тем не менее украинский народ не может саккумулировать силы и энергию и потребовать отчета за почти 6-7-летнее правление этих наблюдательных советов. При Порошенко и Гройсмане было изменено законодательство и в лучшие государственные предприятия вошли набсоветы. Прошло много времени, и им надо отчитываться за содеянное. Восстановление всех этих оплат произошло на следующий день после окончания местных выборов. Господин не может стесняться раба.

- Менее чем за месяц наша власть закрыла 4 оппозиционных канала. Чтобы убрать "Первый независимый" со спутника и кабельных сетей вообще хватило одного часа. Около 63% украинцев негативно оценивают закрытие оппозиционных каналов. Как назвать все это, что происходит вокруг медиа в Украине?

- Свобода слова и критика выключаются тогда, когда выключаются все остальные свободы. Как-то очень здорово сошлись два момента: геополитическое противостояние между США и РФ и истерика Зеленского по поводу падения рейтинга. А в обоих случаях были назначены виноватые. Это, безусловно, журналисты и смотрящие каналы, вечно недовольные зрители. Поэтому произошло и будет пока происходить лишение права на правду, права на свободу слова тех, кто эту правду говорить собирается. Власть не переносит критику, большие игроки сводят счеты между собой – щепки летят. Украинцы остались без собственных каналов – думаю, это очень болезненно ударит по власти. Я общаюсь в социальных сетях с огромным количеством ваших зрителей – они лишились привычного круга общения. У них были любимые ведущие, любимые программы. Они считали себя единомышленниками. Им казалось, что они не одни, когда говорили журналисты этих каналов. Что они чувствуют, когда это все отключено? Негатив, гнев, ярость. Власть, я думаю, через пару месяцев поймет, что журналисты точно ни при чем, что Байден не позвонит, что рейтинг не растет, что транш не дадут, и что они будут делать дальше – вот это интересно.

Новости по теме

- Да, как Charlie Hebdo критикует и власть, и религию, не критикует вообще никто в Украине. И они существуют.

- Право на критику, по мнению ЕСПЧ, – это часть права человека на выражение своего мнения, одного из святых и гарантированных Европейской конвенцией святых прав. А журналистам разрешено не только критиковать, но и быть провокативными, возбуждающими, вызывать интерес, преувеличивать, для того, чтобы вскрыть общественно важные факты и информацию. И об этом ЕСПЧ говорит уже много десятков лет.

- В закрытии телеканалов была определенная логика в том, что если они исчезнут и перестанут общаться со зрителем, то рейтинги каким-то образом увеличатся. Скорее всего, чуда не произойдет, народ лучше не заживет. Что будет дальше?

- Кто дальше попадет под этот жертвенный алтарь? Политические партии, общественные организации. "Армия, мова, Вова". 

- Поднимают снова вопрос проголосовать весной закон о СМИ.

- Законопроект о медиа, о дезинформации. И возможность мгновенного отключения вещателя и любого СМИ. Мне очень "нравится" там раздел о составлении списка лиц, нежелательных для общения с прессой. Нацсовет и СБУ могут такие списки организовать. У них очень много креативных идей, но в результате рейтинг этой власти сдохнет, как в том анекдоте, когда к ребе приходили люди и говорили, что у них куры дохнут. А он им советовал то забор перекрасить, то Брамса дать им послушать. А когда все куры сдохли, он сказал: как жаль, у меня было еще так много креативных идей. Информацию сейчас не остановить. И я смогу вещать с той площадки, с которой захочу. Да, уменьшится аудитория. Но, с другой стороны, мы сейчас запретный плод. И очень сладкий.

- Со временем будет видно.

Парламент планирует рассмотреть вопрос судебной реформы. Что за тем словом: реформа?

- Если вы слышите в Украине слово "реформа" – это означает, что будут грабить. А для того, чтобы это произошло максимально эффективно, нужно сменить кадровый состав. А так как кадровый состав конституционных органов меняется не очень быстро и по определенной процедуре, то для того, чтобы сменить процедуру, нужно назвать это реформой. Речь идет о контроле над кадрами и возможности реализовать свою политику вне зависимости от того, соответствует ли она закону и интересам государства или не соответствует. Судебная ветвь власти гарантирует власти ее неприкосновенность и сохранность имущества. Поэтому Порошенко занимался этой реформой, изменил Конституцию, при помощи парламента, поменял массу законов. Эту реформу сравнили с революцией Коперника в науке. Нулланд в 16-м году похвалила нас за принятие реформы, так что не так с реформой? Далее Зеленский в 19-м году подписал закон об органах судейского управления. Сейчас еще один закон о судебной реформе? И снова от Зеленского, но, скорее, от МВФ. МВФ хочет контроль над Конституционным судом, чтобы не исчезли законы о земле, о медреформе, языковые законы и другие, которые позволяют разделять и править. И контроль над органами, которые влияют на судейскую карьеру, – Высшим советом правосудия и Высшей квалификационной комиссией судей. Вследствие этих 5-6-летних реформ у нас уже суды пустые – реформировать некого. Мы идем к избирательному правосудию, хотя мы в нем уже давно живем. Суды никогда не были независимыми. Но именно после Революции так называемого достоинства всех судей пересчитали, а сейчас все продолжают реформировать. 23% судов в Украине не заполнены даже наполовину. 5407 человек – фактическое количество судей в судах. Это притом, что требуется почти 7300. У нас целые районы не имеют доступа к правосудию. Миллионы граждан не могут оплатить судебный сбор – он недостижимо высокий. И никто не хочет опускаться в это нижнее звено – все реформы – это изменения, которые поставят под контроль в данном случае международных экспертов и "рады доброчесности и этики", ВККС и ВСП. Международным кураторам нужно гарантировать неприкосновенность своих кадров и своего имущества – особенно в год, когда запускается рынок земли. Судебная власть не под контролем – последняя из ветвей официальной власти. И журналисты.

- Президент анонсировал, что будет создано определенное приложение в смартфоне, в котором будет судопроизводство.

- Решение будет выноситься именем смартфона? Бред. Судьи недоукомплектованы, зарплату помощникам нечем платить, нет ни одного конверта. Кроме политических, внешних и внутренних проблем Украины, есть еще проблемы в сфере здравоохранения. Иногда мне кажется, что они занимают какое-то доминирующее положение, в том числе когда власть реализует свои полномочия. Иногда то, что я от них слышу, означает полный разрыв личности и реальности. И это точно должно как-то диагностироваться. Как минимум избирателем.

Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров