banner banner

Вячеслав Пиховшек: Зеленский, выполняя предвыборную программу Порошенко, двигает страну к катаклизму

Вячеслав Пиховшек: Зеленский, выполняя предвыборную программу Порошенко, двигает страну к катаклизму
112ua.tv

В "Эпицентре украинской политики в формате пресс-клуба" на телеканале UkrLive заслуженный журналист Украины Вячеслав Пиховшек.

- 2022 год – год Тигра. В дикой природе тигры питаются кабанами. Кто в 2022 году в украинской политике будет кабаном, а кто – тигром?

- Для начала хочу напомнить членам Нацсовета, что сейчас я выступаю в качестве гостя. 

Была ситуация, когда в Приморском крае был пойман амурский тигр. Тигр шел по снегу за косулями, косули перебрались на свалку, там познакомились с бродячими собаками, и закончилось тем, что тигр убивал собак. Это пищевое разнообразие. Претендентов на роль тигра в украинской политике очень много. 

- Каким будет Зеленский в этой дикой природе украинской политики в 2022 году? 

Новости по теме

- У меня нет хороших прогнозов. Ситуация в Украине стремительно ухудшается, и вокруг Украины тоже. Зеленский, выполняя предвыборную программу Порошенко, двигается, и вместе с ним страна, к какому-то сильному катаклизму. Время от времени мне представляется, что украинская государственность как таковая в нынешнем ее виде заканчивается.  Например, Верховный суд – отмена семи решений Зеленского. Начальник УГО, которого никто в нормальной стране не знает, не пускает на работу председателя Конституционного суда Украины. Неоправданные риски, хамские выражения руководителей государства в отношении структур военной разведки. Соответственно, выражения бывших руководителей военной разведки в адрес руководства страны не менее серьезны. Полемика, которая не должна была выйти на люди, выходит на люди. И каждый день мы видим все больше фактов, что пришли не просто временщики, а временщики-дерибанщики, которые воруют все что угодно. И так заканчивается эта история украинской независимости. Я не верю, что эту тенденцию можно изменить в 2022 году. 

- В прошлом году вы пережили опыт работы при попадании под санкции. Вы не сдаетесь. Но какие вы видите перспективы в 2022 году?

- Я считаю, что всем тем журналистам, которые пережили опыт санкций, по старому времени давали бы звание Героев Советского Союза либо знак качества. Существует много телевизионных каналов, а будет их еще больше, а закрывают не все. Господин Мураев играет роль троянского... Дальше животное можно выбирать – телеканал "Наш" не закрывают, нас закрыли. То, что закрыли нас, закрыли "Страна.uа", означает, что люди в творческих коллективах выполняли работу как минимум качественно. Били в колокола каждый день, говорили, что в стране что-то происходит не так. Естественно, электоральные потери г-на Зеленского должны были наступить, и они наступили. Препятствование  работе наших СМИ в какой-то мере может приостановить падение рейтинга. Но повышение цен на коммуналку – 70%, 43% госбюджета Украины состоит из внешних заимствований — все это персонифицируется на самом Зеленском. После закрытия "Першого Незалежного" я решил, что я добавлю еще больше фактажа в своей работе – я свои архивы храню с 1995 года. Разве что у меня не было никакого архива по г-ну Зеленскому, потому что я в дурном сне не мог себе представить, что мне надо будет цитировать его шутки про Украину в Юрмале. А вот коллективы – это другое дело. Для очень многих молодых людей удар санкциями был неожиданный, как удар под дых. Разочарование, страх, нежелание потерять работу – все это понятно. Кого-то перепугали тем, что это пророссийские каналы. Спрашиваешь: "А ты пророссийский?" – "Нет". – "Так чего ты пугаешься?" – "Так говорят". Это и было целью – запугать людей, спровоцировать их уйти с канала. Кто-то ушел, но костяки коллективов остались. И теперь это коллективы, которые проверены не только огнем, водой и медными трубами, но еще и пожарными машинами. Уже знаешь, на кого можно рассчитывать,  на кого нельзя. И в первую очередь это касается человека – собственника. Расчет Банковой был самый простой: им перестанут платить деньги – сами разбегутся. А не разбежались. Если Зеленский хотел, чтобы мы все тотально включили режим самоцензуры, то этого не получилось. 

- 33 года вы в политической журналистике. Вы с 2017 года не имели выходных и принципиально не ездите за границу. Чем это вызвано и что должно произойти, чтобы вы взяли выходной, поехали за границу? 

- У меня бывают выходные часы. Работа на информационном канале "Укрлайв" принципиально отличается от работы на "1+1". Там шесть выпусков новостей в сутки. Пребывание в режиме информационного канала требует постоянного мониторинга того, что ты делаешь. Тебе может пригодиться все или ничего. Я на память не жалуюсь – у меня память тренированная, я когда-то учил Коран наизусть. Что касается выезда за рубеж, то это решение не было спонтанным. Я считаю, что весь народ Украины, вместе с уважаемыми людьми, которые живут на неподконтрольной части Украины, не по своей воле оказался заложником геополитических обстоятельств. Вилли Бранд, когда подписывал Московские соглашения, обратился с посланием к немецкому народу из Москвы и сказал: "Никто не может быть свободен от судьбы своего народа". Я считаю аморальным отдыхать за рубежом, когда нет конца краю страданиям народа – мы не прошли нижнюю точку. Но я это никак не предлагаю всем – это мое решение. Во-вторых, мое решение было продиктовано осознанным выбором того, что я не хочу принимать участия в российских ток-шоу.  Ехать в Москву и пытаться как-то объяснять действия Зеленского, а это власть – это выступать его адвокатом. Я собираюсь в этом режиме работать столько, сколько хватит сил, сколько будет возможности. У меня куча идей новых телевизионных проектов, которые сейчас в Украине не производятся. Но для этого нужны силы, поэтому сейчас приходится ограничиваться тем, что я сейчас могу сделать. Я не планирую в ближайшее время покидать территорию Украины. За то, что мы говорим правду в эфире, за то, что мы говорим то, что хотим, надо компенсировать это очень сильным самоконтролем. Когда меня приглашают на непонятную встречу – я просто не иду. Маршрут по Киеву я продумываю – как я двигаюсь, поскольку существует очень много атак на телевизионных журналистов. Как говорил когда-то один мой коллега: "Лучшая крыша – это собственная голова". 

- Часть вашего коллектива ушла на обновленный телеканал "Рада". Как вы оцениваете этот рейдерский захват фактически телеканала "Рада" "слугами народа"? Как  вы  оцениваете поступок ваших коллег, которые ушли работать на тех, кто, собственно, лишил их предыдущего места работы?

- Я никоим образом не осуждаю Алексея Семенова, который занимается телеканалом "Рада", хотя бы по той причине, что мне неизвестно, влияет ли Семенов на содержание этого канала. Семенов – специалист по видеорешениям. А вот что касается всех остальных, то, когда я говорил, что часть людей ушла, – они ушли не из-за давления – они сами себя накрутили и сами себя напугали – несколько ведущих новостей "112 Украина". Это как выбор: семьи, родины, выбор профессии телевизионного журналиста, гражданина Украины. Это не меню – здесь ты берешь все: позитивное и негативное. Обижаться на этих людей я не могу. Если они хотели просто работы, которой они понтуются, которая доставляет им удовольствие, которая тешит их тщеславие, которая делает их телезвездами, то им уже не надо указывать, что на каждую телезвезду есть свой огнетушитель – всегда. Это надо воспринимать как определенный вызов, который тебе судьба бросает, и который надо переживать. А что касается ведущих, которые пошли, то это "медиаб…и", и таких  людей в нашей профессии очень много. Я хочу ошибиться, и хочу услышать из их уст, что они поддерживают ту же линию, которую они поддерживали на других телевизионных каналах. Ибо профессионализм с изменением политических взглядов не имеет ничего общего – честнее было бы просто уходить из профессии. Если вы не выдержали искушения деньгами, гордыней – это совсем другое.  

- Были ли такие люди, которые хотели сделать из вас политическую фигуру? Почему вы выбрали путь журналиста, если у вас была возможность стать влиятельным политиком, пойти в ВР? 

- Такой небольшой период был, когда мне предложили, но эта политическая сила не попала в парламент. Это был "Демократический союз" Александра Волкова. Думаю, что я на своем месте. Я могу дискутировать в ограниченных телевизионных форматах и могу выигрывать конкуренцию именно в этом жанре. В политике я был бы одним из многих, а в телевидении я один из некоторых – мне так кажется. 

- Не считаете ли вы, что власть пытается использовать ситуацию с Виктором Медведчуком, лидером второй фракции парламента, ОПЗЖ, как торги с РФ на геополитической арене, чтобы себе что-то выторговать? Как это для них может закончиться?

- История с Медведчуком более чем показательна. Я еще раз убедился в том, что человек никогда не знает, когда Господь ему посылает самые сильные испытания. Казалось бы, суперуспешный юрист, предприниматель – и такое хамское поведение власти, домашний арест. Зеленскому очень многое сходило с рук – сошло и здесь, с точки зрения интересов Запада. Отсутствием внятных демократических демаршей в отношении домашнего ареста Медведчука Запад сам себе, с моей точки зрения, подложил огромную свинью. Теперь при очередном повороте этой истории у Запада не будет морального права говорить, что нельзя заниматься политическими репрессиями — это уже произошло. Что касается репрессий Зеленского против ОПЗЖ, то их надо воспринимать в контексте: закрытие телеканалов, поддержка бренда Мураева. Он такой "оппозиционер", а его канал не под запретом, ездит по всей стране – это называется разлом электората. Это все в контексте – не допускать роста электоральных симпатий ОПЗЖ. Значит, нужно работать над тем, чтобы эти симпатии росли, ибо людей, которые хотят мира, их намного больше, чем людей войны в Украине. А сами действия против Медведчука фактически напрямую выводят его на лидерство в этом сегменте электората как минимум. Кем захочет быть Медведчук? У него есть разные высказывания – он говорил о парламентской стране, есть высказывания по поводу президентства. Но сейчас ему посланы эти испытания, и он оказался совершенно на уровне. Он воспринимает все эти испытания лицом вперед, а вспомним, как Корбана, Насирова выносили на носилках, как Порошенко убегал от ГБР. Он встречает удары в лоб и парирует их, как получается.  

- Господин Мураев в интервью сказал, что ходил в ОП и что это была приватная беседа. Как думаете, о чем действительно там договаривались? Что вам обещал Мураев, когда пригласил вас на канал и что не выполнил?

- Мураев действительно подтверждает, что разговоры на Банковой у него были. О чем были разговоры – мы знать не можем. Считаю, что ситуация предельно понятна в контексте того, что кто делает. Он, безусловно, выторговывает себе огромный кусок всех преференций, влияния для того, чтобы раскалывать юго-восточный электорат. Все голоса, которые ушли на прошлых выборах к "Оппозиционному блоку", могли быть у ОПЗЖ. А против кого репрессии – против Мураева или против Медведчука? Почему одному позволяют ездить по всей стране, а другого держат под домашним арестом? Господин Мураев, прощаясь с каналом NEWSONE, говорил мне: "Передаю канал в хорошие руки". И минут через 15 я фиксирую, как его сотрудники переманивают людей на телеканал "Наш". Я до сих пор не знаю, зачем он это сделал. Тарас Козак в интервью когда-то сказал: "Так что я купил? Так в бизнесе не поступают", – когда продают, а потом забирают людей. Это недобросовестный бизнесмен. Так почему недобросовестный бизнесмен станет добросовестным политиком?  

- Сейчас закон тотально запрещает печатные издания на русском языке. Совместима ли такая политика со свободой слова и совместимо ли это с пользой для развития украинского языка как государственного? 

- Нет, несовместима. 

- Очень много вопросов от зрителей. Один из них: "Почему, когда вы говорите о преследовании журналистов, вы не упоминаете Шария и почему перестали делать с ним включения?". 

- То, что я вижу, и то, что мне хочется процитировать, я в "Хронологии недели" цитирую. Письма в международные организации, пикеты всегда проводятся, позиционируются как коллективов закрытых телеканалов, так и "Страна.ua" и "Шарий.net". Сам я был у его сотрудников на интервью. Мы цитируем Шария довольно широко. 

- Могли бы вы провести сравнительный анализ, с точки зрения раскола электората, Разумкова и Мураева? 

— Все это уже было, и не раз.  Начало 2005 года – первая попытка американцев создать "Партию регионов штрих". Это была неудачная попытка. Зачем стране Разумков, если он – политическая копия президента Зеленского. Курс в НАТО – Разумков. Репрессии в отношении русского языка – закон принят при спикерстве Разумкова. Курс анти-Россия – "Россия – агрессор" – выступление Разумкова в парламенте Литвы. Никакой разницы между Зеленским и Разумковым я не вижу. Мураев – это другое. Это троянский вариант для того, чтобы раскалывать электорат. Но разве он один такой? Ахметов в любой момент может реанимировать "Оппозиционный блок", Борис Викторович Колесников пытался создавать "Украина – наш дом". Надеюсь, что у Вадима Владиславовича Новинского хватит ума не перестроить движение "Миряне" на партию "Миряне". Но если здоровые силы юго-востока не начнут объединяться и получать еще большее представительство в парламенте, тогда уже они будут вызывать разочарование в электорате. Тогда момент сборки Украины, рестарта Украины, будет откладываться все дальше. А это означает, что старшее поколение будет вымирать, а молодежь – выезжать. 

- Сохранятся ли нынешние политические силы, которые сейчас представляют те темы, которые волнуют жителей юго-востока? Видите ли вы какие-то возможности для объединения?

- Сейчас вокруг Украины происходит изменение геополитической ситуации. Размещение РФ ядерных комплексов в Калининградской области – когда это было? Накануне последних парламентских выборов ОП и ОПЗЖ вели переговоры об объединении. Конкретно вели такие переговоры с г-м Ахметовым. Они не договорились по квотному распределению. А можно было много чего делать. Его пассивная позиция, что он может договориться с любым президентом, могла бы работать, если бы он мог по-прежнему рассчитывать на какую-то "крышу", как говорят, в Лондоне. Я в это никогда особо не верил, потому что металлургический сегмент империи Ахметова состоит в том, что является целью для поглощения транснациональных корпораций.  Специфика бизнеса Ахметова состоит в том, что он не продается – нечего продавать, все старое. Этот бизнес нельзя вывезти из Украины – такая же проблема у Коломойского. С ферросплавами. Следовательно, нужно получать эту ренту. И сейчас Зеленский, который занимается раскулачиванием под видом деолигархизации. Даже не знаю, к чему приведет это безумно популистская идея "отнять и поделить" – на полном серьезе запланировано полное уничтожение угольной промышленности в Украине – а это миллионы семей, и общество это спокойно воспринимает. А если людей запрессовали и они держатся за каждую копейку, то они готовы на что угодно, лишь бы прожить день до вечера.  Думаю, что все эти политические проекты в той или иной форме доживут до следующих выборов. А дальше посмотрим, насколько успешно удастся авантюра власти по покупке социологов, а после того, как они легализируют фальсификации через социологические опросы, они примут закон об электронном голосовании и должны взять под полный контроль ЦВК, которая должна легализовать это решение. Можно ли это сделать? Мы все уверены, что то, что было невозможно в Украине в 13-14-м годах, уже возможно сейчас. Но ведь не они одни этим занимаются на политическом поле. Не один Косюк пишет сценарии – пишут и другие, и сочетание всех этих сценариев приведет к полному дурдому. Возникает вопрос, а куда будет двигаться г-н Ахметов? Я предположу, что он будет двигаться, как всегда, – он вложится во все проекты. А потом будет комбинировать среди тех политических сил, которые появятся в следующем составе парламента. Вопрос в том, что Ахметов не контролирует время и не контролирует, в какой момент Запад даст команду "фас" на разрыв его металлургической империи. А этот момент будет выбран очень точно – когда Ахметов будет политически ослаблен. Идет к тому, что придут к каждому и скажут: "Было твое – станет наше". К этому идет процесс, который назвали деолигархизацией, а на самом деле – это реприватизация, если он не будет остановлен законным путем. 

- Вы никогда не говорите о личном. А почему? Вы очень много работаете, и как вы боретесь с выгоранием?

- Мне нечего рассказывать о личном, потому что у меня его нет. Что касается выгорания, то отдых — это "изменение формы, стиля деятельности" – нужно все время себя тренировать на максимальном уровне. Когда ты уже устал и работаешь через "не могу", то последнее волевое усилие выводит тебя на абсолютно сильный уровень. С точки зрения информационного телевидения, когда ты работаешь ведущим, у тебя нет времени искать информацию в интернете – ты должен ее помнить. Для этого существуют свои технологии запоминания – я, например, запоминаю по шрифтам. Я запоминаю тысячи мелких деталей, которые нужны для прямого эфира. К нам же приходят политики иногда просто с клиповым мышлением. Украина советская была в значительней степени провинциальной по отношению к Москве, Тарту, Тбилиси, но сейчас этот провинциализм еще более усилился, и постоянные крики политиков и повторение одного и того же приводят к дебилизации населения, когда людей воспитывают дебилами. Чтобы противостоять этому, самый удобный для каждого журналиста путь – это отвечать конкретными фактами. 

- У вас в кабинете стоит и пылится орбитрек – будете ли вы им пользоваться в 2022 году? 

- Я доволен, в каком реальном состоянии находится мой организм. Это очень важно для меня, поскольку я считаю, что мое физическое состояние — это чисто подчиненное моей работе. Я в этой профессии проходил уже все. Я был спичрайтером у Кучмы. Я писал тексты, выпивая бутылку коньяка с горла. Сейчас я на такие серьезные подвиги не иду, потому что считаю, что здоровье и память надо ставить на службу телеведущему. 

- Сейчас население Украины около 41 млн человек. Это соответствует примерно населению Украины, которое было в 1958 году. В это время у власти был Хрущев. Каким образом у нас получается, что, имея разные исходники в качестве президентов, мы получаем "Хрущева", который абсолютно не хочет слышать критику? Вы знаете всех политтехнологов, в том числе и г-на Подоляка. Он абсолютно нещадно критиковал г-на Зеленского, а теперь с ним работает и его хвалит. Как это работает – когда вы сначала умножаете человека на ноль, а потом становитесь его ближайшим соратником?

- Подоляк по главному и основному своему образованию – гинеколог. Он занимался от интернет-издания "Обозреватель" поездками Януковича за рубеж. Я видел много вещей, в которых Подоляк работал. И часто мне приходилось просить его пояснить смысл его "гинекологической" шутки. И он мне объяснял как мог.   Резкий, эмоциональный, с хорошей скоростью реакции, но абсолютно беспринципный. Убежденный сексист. В качестве начальника и передаточного звена работать в какой-то мере может – не больше. 

Что касается Зеленского и Хрущева, то это невозможно сравнивать. Хрущев был намного более компетентен. Это не карикатурный образ, который нам навязывают, – там много чего было. Люди смеются надо словом "хрущевка". Но давайте не забывать, что в "хрущевки" люди переехали с землянок, после ВОВ. Он решил главную проблему – дал людям крышу над головой. Рост численности населения Украины был в период Щербицкого. Я не один раз убеждался, что чем тяжелее политический режим, тем выше темпы рождаемости, и тем качественнее продукты питания. Что касается Зеленского, то это человек, который появился ниоткуда и в ниоткуда и уйдет. Его не будет в истории Украины никак – это издевательство над украинским народом. Хрущев появился из недр партийного аппарата, который его и снял. Но биография Хрущева политическая, а у Зеленского нет биографии. 

- За ваши 33 года в журналистике как в динамике менялась ваша аудитория? Когда вы впервые пришли к термину "дебилизация населения"?

- Это произошло чуть ли не у меня на глазах. Канал "1+1" выстраивался как канал прямого общения с аудиторией. Через разного рода ток-шоу мы выстраивали прямую коммуникацию со страной. Мы показывали долгое время на канале телесериалы собственного производства и западные сериалы. Я чуть ли не физически помню момент, когда вместо сериала "Комиссар Рекс" мы перешли на какой-то русский сериал про собаку, намного проще сделанный. Нас уверяли, что придет западный инвестор, западные финансы, и тут приехал Сырбу, который продал канал Коломойскому. А он сказал, что ему все равно, что мы будем показывать, хоть сетку, только чтобі были рейтинги. И сейчас я вижу этот "триумф". Оболванивание сработало, и люди оказались не готовы к тому, что произошло в 2013-2014 гг.  Запрессованный экономическими неудобствами, проблемами, человек хочет только одного: чтобы от него просто отстали и дали ему возможность просто прожить.  

- Как вы можете оценить крайнюю пресс-конференцию Зеленского? Как он себя вел? Может ли такое поведение позволить себе президент? 

- Что касается работы пресс-службы Зеленского и работы его спичрайтеров – это две разные службы. Спичрайтер у Зеленского выдохся. Первое выступление Зеленского, где он говорил, что будет договариваться с кем угодно, чтобы в Украину пришел мир, сделано было очень профессионально. У Зеленского специфическое дыхание, и текст был написан под него. Но потом это закончилось, и из последующих выступлений Зеленского не сильно журналистам есть что цитировать. Зеленский хочет делать так, как Путин, но у него это не получается. У Путина и у его пресс-секретаря: один день – один месседж. У Зеленского пресс-конференция – это неудобоваримая каша. 

- Как вы считаете, власть Зеленского будет использовать какие-то провокации относительно церковных вопросов в 2022 году? Каково ваше видение дальнейшего развития церкви в Украине?

Новости по теме

- УПЦ является единственным общественным институтом нашей страны, который сохранился в действующих границах Украины с 91-го года. Церковь у нас отделена от государства, но не отделена от общества. Церковь развивается, и это не только развитие храмов, но и развитие инфраструктуры церковной деятельности. Закон о насильственном переименовании пока не действует,  с этим стараются справиться, и жизнь поворачивает в нормальную сторону. Но церкви надо, чтобы она получала всестороннюю политическую и медийную поддержку. Я уверен, что УПЦ переживет эти страшные гонения, которые начались при Порошенко и продолжаются при Зеленском. Если бы американцы и их ставленник, Епифаний и Думенко, провели бы тогда блицкриг – тотальное терроризирование высших иерархов нашей церкви, то можно было получить то-то другое. Сейчас церковь пришла в себя. Все друг с другом разговаривают, все уверены в своих силах – это камень, который будет сопротивляться этому давлению. 

- Вопрос от телезрительницы из Крыма: "Что, в конце концов, должно произойти в Украине, чтобы закончился этот бардак?". 

- Мы видим размещение РФ крупных подразделений российской армии, которые могут быть развернуты в любую сторону. Мы видим крайнее ухудшение украинско-российских отношений и демонстративное нежелание руководства РФ разговаривать с г-м Зеленским. Причиной такого решения являются политические репрессии против Медведчука и ОПЗЖ, тотальный курс Зеленского на оскорбление РФ, продолжение идеологического курса, который заключается в вытеснении русского языка из сферы обихода, образования. Зеленский человек, который не совсем понимает, что делать с этой машиной, которая у него в руках. Закончить этот бардак, как сказала телезрительница, можно только путем прихода к власти политиков, которые будут выражать интересы всего населения Украины, и будут принципиально антивоенными, которые придут к власти с целью налаживания добрососедских отношений со всеми соседями Украины. Сделать это можно только через выборы, потому что только выборы дадут механизм международного признания людей, которые победили на выборах. С другой стороны, победа на выборах не является никакой гарантией международного признания – это не гарантия, чему пример сектор Газа. Ситуация сложная еще и потому, что мы стали одной из карт геополитического обмена. Размещение РФ ядерных комплексов означает, что под удар попадают цели в Западной Европе, в которой сейчас находятся 20 американских ядерных бомб, около Мюнхена. Следовательно, начнет разворачиваться новая гонка вооружений. Наши милитаристы хотят, чтобы Украина была или членом НАТО, или встала на острие НАТО. Так вот, если начнется война, то все это будет падать именно на территорию Украины. Сам я в войну не верю. Считаю, что Зеленский нагнетает ситуацию с войной для того, чтобы люди сказали: "Тарифы выросли на 70%, но войны, слава Богу, нет". Никто не допустит полномасштабного военного конфликта в стране, где есть АЭС, могильники ядерных отходов, куча опасных производств, а вот эксцесс исполнителя вполне возможен. Если мы видим, как Зеленский относится к командованию военной разведки, то почему мы должны считать, что он считает за людей министра обороны и его подчиненных? Где гарантии, что военные будут выполнять только указы Зеленского, а не начнут сами что-то делать? Я таких гарантий не вижу – мне неизвестно, насколько Зеленский контролирует ситуацию. Весь этот бардак не может так быстро закончиться, потому что люди в обычной украинской журналистике до 13-го года – Соколова, Бутусов – были никем, а теперь они звезды. Если эта война закончится, о чем они будут писать? Весь этот бардак не может закончиться тем, что к власти опять придут откровенные манипуляторы, которые будут манипулировать общественным мнением, как Зеленский манипулировал им накануне выборов. Я не его избиратель, но я слушал его накануне выборов и думал, как он точно угадывает то, чего хотят люди. Я был уверен, что люди за него не проголосуют, поскольку у Зеленского даже знаний нет, как это сделать. Но люди проголосовали. 

- Что вы думаете о евроинтеграции? Насколько она для Украины деградация или деструкция? Или эволюция? Куда нас приведет этот путь?

- Я не являюсь сторонником евроинтеграции и никогда им не был, с точки зрения того, что происходит сейчас. Это не евроинтеграция, а внешнее управление под лозунгом евроинтеграции. Внешнее управление – это когда Зеленский и его власть отдают целые сегменты на аутсорсинг западным кампаниям. И этот процесс не закончен – при Порошенко была идея отдать таможню западным компаниям, а потом они сами на нее сели. Ближе к окончанию Соглашения об ассоциации, предусмотрен механизм денонсации Соглашения об ассоциации или пересмотра. Все, что бьет по украинской экономике, должно быть приостановлено и пересмотрено. Надо вести переговоры о новом соглашении, в котором закрепить национальные интересы Украины. Но без выхода из-под внешнего управления ничего не произойдет – нижнюю точку мы так и не прошли. Вариант, когда Запад плюс Ахметов создают кучу карманных политических проектов, – это возможно? Мне кажется, что г-н Яценюк именно этим сейчас занимается, гоняя по Лондону, Вашингтону. А кому в этой стране нужен Яценюк, если не таким проектам, – он никому не нужен. Он – отыгранная карта.  Рассматривает ли Запад ставку опять на Порошенко – да, там есть такие люди, но Зеленский эту возможность потерял. Самое сильное влияние Зеленского было в августе –октябре 2019 года. Он распустил парламент, получил монобольшинство и мог в тот момент прекратить войну, выйти на прямые переговоры с Путиным, с Донецком и Луганском. Может быть, его бы свергли после этого, но были бы сделаны первые важнейшие шаги, после которых другому после него было бы легче. Люди голосовали за него как за президента мира. Что касается прямых переговоров с Донецком и Луганском, то, когда до этого доходит, надо создавать рабочие группы журналистов, учителей и т. д. с обеих сторон. Эти люди должны начинать между собой разговаривать. Подбор должен быть такой: отсутствие языка вражды, публично высказанного, на протяжении последних пяти лет. У меня очень много таких идей, которые я почерпнул из анализа конфликтов, которые происходят. Но по каким-то причинам эти идеи не подхватываются. Я говорил, что должны возникать объединения людей нормальных демократических взглядов, для которых Украина – это родина, а не место проживания, они патриоты Украины, которые будут защищать русский язык, русскоязычных в пределах нынешней Конституции.   

- Как Вашингтон будет действовать в Украине?

- Санкциями. У них не хватает профессионалов в Америке – те, которые были, умерли. Американцы попытаются установить контроль над судебной системой Украины до конца, но при этом не требуют контроля над аппаратом СНБО – они понимают, что это филькина грамота, которая никому не нужна. Они уже установили фактически тотальный контроль над Службой внешней разведки. Думаю, что следующему послу США в Украине поставят задачу начинать что-то с чистого листа. Мы надеемся, что это будут минские соглашения. А может быть, усиление контроля. 

- Вопрос телезрительницы: "Почему в Украине к пенсионерам относятся так, как будто они не люди и не хотят жить? На все находят деньги, только не на пенсионеров". 

- Потому что списали со счетов и забывают, что пенсионеры тоже голосуют.  

- Блиц от телезрителей.

Что у вас общего с Гордоном?

- Ничего. 

- Будут ли досрочные выборы в ВР и досрочные президентские выборы?

- Нет. Зеленский будет тянуть до последнего. 

- Что ждет Украину в дальнейшем? Какие пути ее развития наиболее вероятны?

- Худший вариант – распад государственности. 

- На нас только собираются нападать – значит, еще не напали?

- Зачем на нас нападать, если у нас такая политическая элита, которая сама на себя напала. 

- Когда закончится ваша война?

- Она закончится с пределом физического существования, как и у каждого человека. Многое видится на расстоянии. Рост Украины при Кучме, Азарове, Медведчуке, когда строились новые дома, создавались производства, ремонтировалась Украина.  Но ощущение, что нельзя независимостью торговать, появилось после Януковича. Ощущение того, что независимый статус твоей страны означает ответственность, появилось после Евромайдана. 20 лет назад невозможно было себе представить, чтобы молодежь зиговала на улицах. Но все стремительно меняется, и если этим никто не будет заниматься, то эти негативные тенденции будут усиливаться. 

- В 22-м году будут новые проекты?

- Увидим. Работаем над этим. 

- Спасибо вам. 

Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров