banner banner

Украина интересна для наших западных "друзей" и транснациональных корпораций своими ресурсами и землей

Украина интересна для наших западных "друзей" и транснациональных корпораций своими ресурсами и землей
из открытых источников

Виктор Суслов

Министр экономики Украины 1997-1998 гг.

- На этой неделе президент подписал закон, который позволяет передавать земли за пределами населенных пунктов в коммунальную собственность. С 1 июля заработает в Украине рынок земли. По всей стране гремят скандалы, что кое-что исчезает из кадастров. Люди не могут получить свои куски земли, при том, что другие люди смогут покупать до 100 га. А с 24-го года - до 10 000 га. Вопрос продажи земли иностранцам пока не решен. Власти обещают вынести этот вопрос на референдум. Каким будет рынок земли в Украине и чего нам ждать?

- Все эти вопросы обсуждались еще год назад, когда готовился этот закон. Говорилось о том, что Украина еще не подготовлена к введению рынка земли. Как для меня, то вопрос не в том, готова или не готова, а в том, чем это закончится. Ясно, что существует огромное количество разных схем: можно через подставные фирмы действовать и через лиц с двойным гражданством. Работают механизмы залога и другие механизмы. Обещанный референдум так и не был проведен. Украина интересна для наших западных "друзей" и транснациональных корпораций своими ресурсами и землей. Месторождения находятся под землей, качество земли достаточно высокое – это четверть мировых черноземов. Есть вероятность того, что Украина и украинские граждане потеряют свой контроль над значительной частью национальных богатств Украины. А все остальное – это те или иные технические детали, плюс не очень понятно, будут ли соблюдены права мелких держателей паев после распаевания земель. Люди слабо подготовлены юридически, и будут возникать разные схемы отъема земли. Президент Зеленский объявил гражданам, что у нас пропало 5 млн га государственных земель, но все же понимают, что земля никуда деться не может. Если эти участки были незаконно переоформлены, то почему никто не привлекается?

Новости по теме

- Нам пишут: "Приняли закон о продаже земли - разве вы ее создали, чтобы превратить в товар?" Нам говорят, что новый Земельный кодекс упрощает доступ населения и бизнеса к земельным участкам. Из Земельного кодекса исключены нормы, которые ограничивали возможности иностранцев покупать земельные участки несельскохозяйственного назначения. Перед рассмотрением законопроекта Главное юридическое управление ВР заявило о преждевременности и необоснованности лишения власти контролировать использование и охрану земель. Впрочем, монобольшинство эти замечания проигнорировало.

- У нас не завершено формирование земельного кадастра. А то, что значительные площади могут быть переданы в распоряжение местных органов власти, еще меньше ослабляет централизованный государственный контроль за происходящим. Так что с 1 июля в Украине начинается период перераспределения земли, смена собственников земли. Я не уверен, что это скажется позитивно на сельскохозяйственном производстве.

- Иногда складывается такое впечатление, что девяностые возвращаются на наши улицы. Плюс на руках у населения очень много оружия. Люди, которые были в АТО, не могут оформить свои участки, потому что они на кого-то оформлены. До 1 июля еще далеко, а оно уже идет. А что может произойти после 1 июля?

- Я считаю, что основные события будут после того, как закон вступит в действие. Банды с оружием или с битами могут приходить к крестьянам и принуждать на выгодных для этих людей условиях продавать им паи, участки и т. д. Думаю, что страна к такому развитию событий не готова. Рядом с многоэтажным домом, в котором я живу, частный сектор. Там достаточно дорогая земля – это Печерск. Несколько лет назад сгорел дом, погибла семья – пять человек. Им предлагали серьезные люди выкупить их участок с домом - они отказали. Теперь там построили большой дом. Подобные вещи вокруг земли происходят. Даже по Киеву конфликты вокруг этих земель, оформленных-неоформленных. Вокруг недвижимости много конфликтов. А здесь запускается весь массив украинских земель на рынок. Если хотели что-то попробовать по созданию рынка земель, надо было взять в ограниченном объеме и посмотреть, как оно будет, какие возникают проблемы.

- А контроль подвинули. Вы говорите, что 5 человек погибли - освободился участок. Те, кто это сделал, - это катастрофа морали в стране? Как можно строить там, где уничтожили семью в пять человек?

- Это вопрос морали, но это и вопрос, который показывает, что вокруг земли в отдельных случаях были такие события. Земля - вообще в мире крайне ограниченный и ценный ресурс. Здесь большой интерес внешних сил. Здесь был создан целый ряд фирм, которые изучали вопросы земельных отношений и готовили кое-что из законодательства, лоббировали. Они в Украине уже 20 лет сидят и ждут, когда будет открыт рынок земли.

- Закон об электронных аукционах вводит новую систему реализации государственной и коммунальной земли - только через электронные торги. Зеленский заявил, что это гарантирует наполнение местных бюджетов и дает возможность каждому украинцу начать свое фермерское хозяйство. Но есть масса недостатков. Люди, которые получили землю по праву наследства, но ее приватизировали, будут вынуждены идти на аукцион и выкупать свои участки во второй раз. Объявления об аукционе будут размещать в интернете и без уведомления местных общин. Вы можете себе представить, какая "кайдашовщина" начнется в Украине? Простые граждане не смогут победить на аукционных соревнованиях. Кроме того, власти забыли о норме действующего законодательства, по которой каждый гражданин Украины имеет право на бесплатное получение 2 га земли. По новой системе, это право убирается и стать собственником земли можно будет только через аукцион.

- Эти 2 га и раньше было получить почти невозможно. Электронные аукционы выглядят современно и прогрессивно, но такие сложные технические задачи малодоступны простому гражданину. Нужна система мониторинга. А там работают профессионалы. Это так же, как идея выдать пенсионерам в отдаленных селах банковские карточки.

- Звонок от зрителя: "Почему власть в течение 30 лет не думала о проведении реституции? В законе о декоммунизации нет ни слова о реституции. В мае 92-го года под руководством Кравчука приняли земельный кодекс, в котором написано, что лицам-наследникам, которые имели земельные участки до 15 мая 1992 года, земельные участки не возвращаются. Что, уже тогда президент Кравчук начал готовить сдачу земли иностранцам, которую сейчас завершает президент Зеленский? В странах бывшего соцлагеря провели реституцию, а у нас нет. Есть ли хоть какой-то шанс на проведение реституции или все потом сдадим внешним кураторам нашей власти?"

- В Польше эта тема широко обсуждается. И наследники собственности на территории Западной Украины надеются на этот закон. Здесь затрагиваются интересы миллионов людей с разных сторон. В других странах, где это проводилось, это вызвало большие внутренние конфликты. С учетом того, что прошло уже много лет, пытаться восстанавливать эту справедливость, наверно, уже поздно. У всего есть срок давности.

- Есть интересный анализ аналитиков пресс-конференции президента Зеленского: во время пресс-конференции приписывал себе заслуги правительства, парламента, предшественников и манипулировал, когда говорил о реальных проблемах. Вы смотрели пресс-конференцию и что вам понравилось, а что не понравилось?

- Я просмотрел всю пресс-конференцию очень внимательно. Начиная с 92-го года мне приходилось много работать в государственных органах, в том числе и на консультативных должностях. Я был главным консультантом у президента Кравчука, был советником четырех премьер-министров, и мне приходилось много готовить материалов для выступлений. Должен отметить, что Зеленский неклассический, нестандартный руководитель. Его не интересуют стандартные методы, состояние экономики. Он не говорит, что падает ВВП и какие причины. Он не говорит о росте цен, и у него нет объяснения причин. Он стандартными показателями не оперирует вообще. Он делает ставку на эмоциональное воздействие на зрителя, так, как он привык на сцене "95 Квартала". Целостной картины результатов его президентства за два года он вообще не представил, а главное, он и не пытался это делать. У него не было важных глобальных инициатив, которые могли бы показать людям перспективу, не было идей. Он призывает инвестировать в Украину, но не говорит, что за прошлый год наблюдался не приток инвестиций, а отток. Почему же призывы неэффективны? Зеленский мыслит не как руководитель, не как специалист, не как компетентный человек - он считает, что он должен выдвигать идеи о том, что все должно расти и развиваться, а если оно само по себе не улучшается в экономике и не растет, это не его проблемы.

- Мы уже видели суды, где цитируют Шептицкого, ссылаются на философов. При этих всех заявлениях мы имели такую ​​картину в прошлом году, когда украинская семья в среднем тратила 9400 гривен в месяц.

- По официальной статистике, Украина не является самой бедной страной Европы, но Украина на предпоследнем месте - перед Молдовой. И вот эта проблема бедности, проблема несправедливого распределения нашего национального дохода должны быть в центре внимания нашего президента. Он должен определять эту социальную политику, в том числе основные направления. Но это же вне, на самом деле, интересов. 

- Нас на пресс-конференцию не пустили (наверное, мы не подпадаем под карантинные нормы), и хочу спросить у коллег-журналистов, где был хоть один вопрос о том, как жить людям при таком росте тарифов? У меня единственная мысль, что все вопросы были согласованы. Иначе те, кто был на этой пресс-конференции, просто профнепригодны.

- Не каждый журналист мог получить слово на пресс-конференции - слово давал пресс-секретарь. 

- Треть украинцев останется без пенсий через 24 года, если не изменить пенсионную систему, прогнозируют во Всемирном банке. Дефицит Пенсионного фонда может достичь 23 млрд гривен уже к концу этого года. 30% украинцев в возрасте 60 лет не имеют необходимого стажа, потому что в девяностые годы все закрывалось. А каждый год норма трудового стажа увеличивается на 12 месяцев.

- Да, такой закон приняла ВР. Положение пенсионеров очень сложное, но несправедливо перекидывать обвинение в этой ситуации только на то, что у нас солидарная пенсионная система, что она неэффективна. В создавшейся сегодня ситуации страна просто обязана сохранять солидарную пенсионную систему, иначе пенсионеры вообще останутся без пенсий. Солидарной системе противопоставляют накопительную систему, говорят, что в этом наше спасение. Но кто-то же должен делать отчисления. 

- Нам пишут: "Как человеку прожить на такую ​​мизерную пенсию при таких тарифах и ценах на продукты? А еще и лекарства сколько стоят... Неужели не хватает совести сделать на 1000 гривен меньше свои оклады и перестать заниматься грабежом на всем". Знаете ли вы, в каких странах, при каком стаже можно оформить пенсию?

- В большинстве стран пенсия оформляется по достижении определенного пенсионного возраста. В европейских странах это в среднем 65-67 лет. Там работает накопительная система. Но для того, чтобы она работала, надо, чтобы были источники накопления и куда эти деньги вкладывать. Должен быть развитый фондовый рынок, должны быть государственные гарантии, что эти деньги не пропадут. В Украине всего этого нет, поэтому у нас создание накопительной системы еще не подготовлено. Она не будет эффективна. А если говорить о размере пенсий, то в европейских странах, даже не самых развитых, мало где можно найти пенсию меньше чем 1000 евро. 

- "Блокировка трубопровода "Прикарпатзападтранс" - это часть схемы по банкротству аграриев, чтобы отобрать у них землю, - считает политический эксперт Михаил Чаплыга. - Идея заключается в том, чтобы поднять цены на топливо, загнать аграриев в долги и заставить за бесценок отдать свою землю". Такое мнение имеет право на существование?

- Такая идея может быть. Насколько она достоверна – это должны сказать аграрии с мест. Из Беларуси мы получали до 40% дизельного топлива, в том числе с использованием этого трубопровода. Трубопровод строился в советское время и был предназначен для транспортировки дизельного топлива. Начало трубопровода в Самаре, РФ. Шел через Беларусь, Украину и дальше в Восточную Европу. Остановка работы этого трубопровода, конечно, создает определенные проблемы – нехватка топлива, растут цены. Но все же на местах, я не знаю, действительно ли остановка этого трубопровода - причина того, что аграрии вынуждены закладывать будущий урожай для того, чтобы что-то купить по более высоким ценам. Я не уверен, что это так.

- Цены на топливо в Украине растут. Правительство пытается ручным способом регулировать розничный рынок. В феврале решением СНБО власти отобрали у частных инвесторов участок нефтепровода "Самара - Западное направление". Трубопроводом руководила международная компания "Прикарпатзападтранс". После кризиса 14-го года компания инвестировала в него почти 550 млн долларов. После введения господином Зеленским пошлины на дизтопливо из России работа "Прикарпатзападтранса" усложнилась. После национализации он теряет свою рентабельность. Угрожают Украине и судебные иски от ЕС из-за нарушения обязательств по поставкам топлива.

Когда было противостояние Ющенко - Янукович, РФ попыталась нас немножко "придушить" газом. И тогда послы ЕС сказали, что с нами нельзя иметь дело. Оказывается, что дружба дружбой, а "табачок врозь"?

- Прежде чем принимать решения политического характера, надо всегда оценивать, какие интересы будут затронуты и какие будут экономические последствия. Была поднята волна, что надо национализировать, что это важный трубопровод, но юридические собственники трубопровода – швейцарцы. Предлог был у Зеленского и других, что эта компания якобы связана с Медведчуком. Я не знаю, так это или не так, но такими предлогами руководствоваться нельзя, поскольку у людей, которые контролировали трубопровод, у них была возможность и загрузки трубопровода. Если бы не поставки российского дизтоплива, я не знаю, как двигалась бы наша военная техника на Донбассе. Сейчас уже начинают задумываться, потому что если нет контракта, то можно оказаться с пустой трубой. А способ транспортировки действительно один из самых дешевых. Сразу последовали рассуждения, что купим в других странах, танкерами привезем, а готовы черноморские порты к приему? И зачем это все делать? Ради того, чтобы остановить этот трубопровод? Надо было подумать о смысле этого решения. Проблема в том, что это не единичный пример. Точно так же поставили вопрос о национализации "Мотор Сичи", об отъеме акций у китайских инвесторов. Но не сказали же, что китайцы хотели не просто туда деньги вложить – они хотели дать большой контракт этому заводу, до миллиарда долларов, на производство двигателей. Украина могла достаточно много заработать в бюджет. Такие же неудачные игры вокруг газовых потоков. Мы много говорим о "Северном потоке - 2", но не говорим о том, как Украина "успешно" уступила туркам значительную часть транзита – Украина вообще не возражала против строительства "Турецкого потока", и 31 млрд кубов ушел. Украина потеряла миллиард долларов от транзита газа на "Турецком потоке", но абсолютно молча. Наша власть ставит неправильные акценты в пропагандистских целях. Зеленский заявлял, что это крайне невыгодно Германии, а выгодно России, значит, он не должен быть построен. Но канцлер Германии уже несколько лет объясняет, что прежде всего Германия заинтересована в "Северном потоке - 2". И если бы Германия не дала всех необходимых разрешений, и мало того - немецкие фирмы выдали большие кредиты и приняли участие в строительстве, поэтому надо было видеть другую проблему. А проблема была именно в Германии. И Байден заявил, что они решили не вводить санкции против управляющей компании "Северного потока", исходя из национальных интересов США. И это потому, что США заинтересованы в стабильных поставках газа в Германию, потому что Германия - ближайший союзник США. "Северный поток" в первую очередь нужен Германии – она хочет стать газовым хабом. Так короче путь, дешевле транзит, соответственно дешевле газ для Германии получается. Поэтому если бы Украина раньше грамотно строила политику, то надо было предлагать Германии долю в нашей ГТС. Или другим странам ЕС, чтобы у них был интерес в использовании украинской ГТС. Этого не сделали – решили, что мы будем монополистами, а американцы нам помогут. Теперь там другая ситуация с транспортировкой: радуются поляки, говорят, что погибнет транзит через Украину, но через Польшу пойдет транзит в Украину того же газа. Поляки на нас рассчитывают зарабатывать, потому что они теперь будут поставлять газ в Украину. Надо понимать, насколько глупо многое было сделано украинским руководством, без понимания всех интересов разных стран. Президент на пресс-конференции сказал, что если "Северный поток - 2" будет достроен, то это будет означать личный проигрыш Байдена. Но дело ли президента Украины оценивать, где выигрыш Байдена, а где проигрыш, если Байден заявил, что отказ от этих санкций соответствует национальным интересам США.

Новости по теме

- Это наш проигрыш.

- Да, проигрывает действительно Украина. Пройдет несколько лет, и мы увидим, что в результате недостаточно компетентной политики эти три миллиарда долларов, которые мы ежегодно получали от транзита газа, уйдут. Миллиард в пользу Турции, 2 миллиарда - в пользу Росси и Германии, а у Украины останется труба, которую очень дорого будет содержать и даже использовать для украинских нужд.

- Украина запретила импорт электроэнергии из Беларуси и РФ до 1 октября этого года. А вдруг они нам в октябре откажут?

- Энергосистема Украины объединена с энергосистемами РФ и Беларуси исторически, со времен СССР. Из РФ при нехватке энергии в Украине идут перетоки электроэнергии, которые рассматриваются у нас как импорт из РФ и Беларуси. Украине это выгодно, и здесь нет никакой политики. Украина давно могла бы отсоединиться от этих энергосистем, но тогда у нас периодически будут веерные отключения в разных регионах ввиду того, что эти перепады не будут компенсироваться.

- А почему тогда стоят 13 энергоблоков?

- Эта тема касается бизнеса. До 1 октября мы не будем брать энергию оттуда, потому что у нас есть "зеленая" энергия, а это особый вид бизнеса. Мы там установили повышенные тарифы, и надо дать нашим олигархам, кто вложился в зеленую энергетику, заработать. По этой причине – лето, погода –  "зеленая" энергетика будет больше давать. Ради этого мы даже шли на остановку атомных блоков – самой дешевой энергии, потому что надо же заработать товарищам, которые вложились.   

- Как постулат "надо дать олигархам заработать" сосуществует с постулатом, что "надо с олигархами покончить"?

- Это другое. Украина действительно готовится к тому, чтобы отключиться от энергосистемы РФ и Беларуси и подключиться к европейской энергосистеме. Ведется достаточно большая работа. И в русле этой работы мы повышаем тарифы, в том числе на электроэнергию, потому что мы должны выйти на европейский уровень цен. Поэтому в ближайшие месяцы нам обещают почти в два раза повысить тариф на электроэнергию, и люди должны понимать, что таков наш путь в Европу.

- А за газ цена у некоторых поставщиков достигает 15 грн за куб.

- Правительство приняло постановление об отказе от государственного регулирования тарифов. Объявлено, что тарифы будут рыночными, что означает в переводе на простой язык, что сколько монополисты захотят, столько и назначат.

- Это не рыночные тарифы, а геноцидные.

- Я это и имею в виду. Это будут наживаться люди в "Нефтегазе" и в других коммерческих фирмах, которые добывают газ, в том числе и украинской добычи. А газ украинской добычи обходится со всеми накладными расходами не более чем 3 грн за куб. Т. е. цены могли бы быть снижены, но тем не менее они искусственно будут повышены, потому что мы выводим уровень наших цен на европейский.

- Маржа в 400% это нормально?

- Публиковали же данные, что руководство "Нафтогаза" начало зарабатывать по миллиону гривен в день. Кто-то же должен это оплачивать. Поэтому такая экономика – "маржовая". Это означает отсутствие государственной политики. Это означает, что ВР не выполняет своих функций по представлению интересов народа, что президент смотрит не туда и не вмешивается, как гарант Конституции, в те сферы, которые он должен регулировать, и что люди, заинтересованные наглым образом, на глазах у всех разворовывают национальное достояние и никто им ничего не может сказать. Это и есть очень серьезные признаки украинской власти. Власть говорит: перетоки энергии из России нам дешевле обходятся, но мы же не можем брать дешевую энергию у агрессора.  

- Люди, которые выходили на Майдан, хотели не только европейских цен, но и европейского уровня.

- У тех, кто получает миллион гривен в день, уровень выше европейского.

- Если все природные ресурсы принадлежат народу, может ли каждый из нас получать роялти за их использование?

- Норвегия, РФ, которые получают большие доходы от природных ресурсов, формируют специальные фонды. За счет этих средств они проводят дополнительные выплаты. Если хотите, назовите это роялти.

- Что произойдет с экономическим развитием после переименования "Минэкономразвития" в "Минэкономики"?

- От переименования ничего не будет, но в этом случае мы проводим уже вторую реформу. Когда Зеленский стал президентом, он проводил первую реформу – объединение Минэкономики и Министерства аграрной политики в единое министерство. Теперь проводится реформа разъединения на два министерства – обратно. Так что в активе у Зеленского две реформы. 

- Дождутся ли украинцы обещанного снижения тарифов вдвое?

- Нет, конечно, это теперь исключено. Тарифы и дальше будут расти, поскольку политика вся нацелена на их повышение.

- Кем выгоднее быть в Украине – предпринимателем или сборщиком налогов?

- Думаю, что налоговиком на сегодня.

- На что пойдет Украина ради очередного транша МВФ?

- На всё.

- Почему конец эпохи бедности наступает только для тех, кто "за рулем"?

- Это логично. Как говорил Жванецкий, кто что охраняет, тот то и имеет.

- Что исчезнет раньше: новосозданное Бюро экономической безопасности или теневая экономика, с которой оно будет бороться?

- Это две стороны одной медали – они будут существовать параллельно.

- Как зарабатывать ничего не делая?

- Для того чтобы получить доступ к синекурам, надо договариваться с властью, надо быть лояльным к власти.  

- Где лучше хранить деньги: в банке, в банке или в криптовалюта?

- Криптовалюта спекулятивна, потому крайне опасно там держать деньги. Банки тоже несут определенные расходы. А советовать держать деньги в стеклянных банках я бы не стал тоже, поскольку там есть свои риски. Надо думать над тем, как размещать свои средства, если они есть, возможно, в других активах.

- Благодарю вас.

Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров