banner banner

Олег Волошин: Мы живем в эпоху скандалов и информационных провокаций

Олег Волошин: Мы живем в эпоху скандалов и информационных провокаций
112ua.tv

Олег Волошин

народный депутат

- В "Украинском формате" – Олег Волошин, народный депутат, ОПЗЖ.

Появилась текстовая версия расследования Bellingcat, первая часть. Это расследование будет иметь какие-то последствия для Зеленского, учитывая, что так долго Bellingcat оттягивал его премьеру?

- Это демонстрация того, насколько мы живем в эпоху скандалов и информационных провокаций. В этом докладе, с одной стороны, как бы и много, и детали интересные, но это военно-политический детектив. Это серьезная история. Но по сравнению с тем, чем живет 99% граждан этой страны, по состоянию на сегодня... У нас просто провал по пандемии, назревает энергетическая катастрофа. У нас жуткая ситуация с безработицей, с ростом тарифов. Если бы г-н Зеленский выполнил то, за что его избирало большинство из тех, кто отдал за него голос в 2019 году (обеспечил мир на Донбассе, через компромисс обеспечил нормализацию отношений с РФ), то об этой операции сейчас кричали бы только отчаянные порохоботы и ура-патриоты. Прочитав, понимаю, что выглядит это так, что наши спецслужбы проявили высокий профессионализм, но вопрос: ради чего? Чтобы заполучить для украинского правосудия пару десятков наемников, которые воевали на Донбассе и, возможно, совершали там преступления? Сотни преступлений совершали обе стороны: и граждане Украины, и воюющие за "ДНР-ЛНР" тоже граждане Украины, и неграждане Украины, воюющие по обе стороны.  Что важнее: пытаться на этом сделать какую-то очередную шумную историю, чтобы показать, какая плохая Россия, но те, кто ее не любят, и без этого это знают. А те, кто хотят мира, стоило ради того, чтобы на Донбассе было прекращение огня, как показано в документах, не проводить эту операцию? Думаю, стоило. Другое дело, что это прекращение огня давно сорвано, минские соглашения не выполняются, Зеленский и его клевреты на каждом углу рассказывают, что их и не надо выполнять. И по состоянию с позиции ноября 2021 года, исходя из той логики политики, которую проводит Зеленский все это время, он предал сам себя. Раз он подписался под курсом на конфронтацию с Россией, то ради прекращения огня с Россией он не имел права откладывать операцию, а в итоге сливать ее и разваливать работу, которую провели украинские спецслужбы. Если бы у него была внутренняя уверенность, то он должен был бы сказать: уважаемые сотрудники спецслужб, мы должны сделать все, чтобы никто из вас, вовлеченных в эту историю, не пострадал, но я – не Порошенко, мне это не нужно, я хочу остановить кровопролитие на Донбассе даже ценой того, что эти пару десятков людей не попадут в руки украинского правосудия. А поскольку мы воюем и воюем, то что ж ты за главнокомандующий, который сдал операцию по борьбе с врагом! Если ты взялся быть Порошенко, так будь им, по-настоящему. А вот так вот: то Порошенко, то не Порошенко… За это он и будет отвечать. Именно за эту непоследовательность.

Новости по теме

– А сам факт выхода этой публикации с точки зрения геополитики? Это значит, что дали свет, чтобы эти публикации шли дальше и дискредитировали украинские власти? Почему так все затягивалось?

- Я до последнего не знал, с чем было связано предложение Ермака, поддержанное Зеленским, спецоперацию отложить. Привязано это было к достигнутой договоренности о прекращении огня. В такой интерпретации продать это на Западе каксупер предательство, очень сложно. Принять ответственное решение не срывать с таким трудом достигнутое, обещанное на выборах соглашение о прекращении огня, с которого дальше проистекал "нормандский саммит" в Париже, готовность двигаться по мирному треку – он поступил правильно. С позиции меня, как человека мира, он поступил правильно. Это было летом 2019 года, и тогда уже был четкий водораздел. У меня уже тогда была куча замечаний к Зеленскому, но в целом на треке мира я еще верил, что он с нами единомышленник. А против нас – порохоботы, враги, которые хотят войны. По состоянию на сегодня, когда он сам стал порохоботом, конечно, это фактически предательство. Не верю, что это сильно дискредитирует Зеленского. Приведу пример: закрытие издания Kyiv Post, абсолютно "соросятского", заангажированного издания, которое работало на определенные западные круги, дискредитировало Зеленского на Западе гораздо больше, или отказ проводить реформу СБУ, как этого хотят американцы, или отказ возбуждать уголовные дела по Коломойскому – это проблемы. Расследование Bellingcat – это небольшая проблема. Проблема Зеленского в том, что они заврались. Надо было с самого начала сказать, что да, мы отсрочили операцию. Единственное, что я не могу понять, почему он об этом сказал Лукашенко. Посмотрим вторую часть расследования. Но, может, власти хватит ума самим объяснить раньше. Но почему, в принципе, эту операцию под угрозой якобы взрыва самолета, на борту которого несколько десятков крепких, имеющих боевой опыт и готовых на любые беспредельные действия людей, среди обычных пассажиров… А если б они захватили заложников и все бы пошло по самому худшему сценарию, погибли бы невинные люди? И самое главное: ради чего? Захват этих людей привел бы к возврату Донбасса или вернул бы нам Крым? Лишний раз показать, что Россия поддерживает боевиков? А кто этого не знает? Кто по состоянию на сегодня сомневается в том, что с 2014 года Россия оружием, добровольцами, офицерами поддерживает сепаратистов на Донбассе? В России этого никто не скрывает. Так для чего эта операция? С позиции, когда она затевалась Порошенко, я понимаю: схватить этих людей, показать в очередной раз. В расследовании говорится, что эти люди причастны к внесудебным расстрелам на Донбассе, к пыткам и т. д. Показать, какую грязную войну ведут некоторые граждане России на территории Украины.  Но если мы решили идти по треку примирения, то через такие вещи придется переступить¸ потому что, с другой стороны, есть преступления бойцов "Торнадо", "Азова", которые занимались мародерством, внесудебными расправами. Если мы хотим примирения, то мы должны отложить это в сторону и двигаться вперед. А если мы воюем с Россией, то, конечно, Зеленский абсолютно заврался. Сначала он рассказывал, что этой операции не было, что ее придумали на Западе иностранные спецслужбы. А теперь выяснилось, что полностью – от начала до конца – это была наша операция, действительно профессионально и качественно подготовленная.  Если это так, как есть в этом расследовании, то выглядит очень солидно, красиво.

- Неужели нельзя было предположить, что среди тех 30 "молодцев-вагнеровцев" хоть один не рассказал спецслужбам РФ о том, что происходит с их вербовкой? Неужели российские спецслужбы не могли контролировать весь этот процесс?

- Через войну на Донбассе прошли тысячи людей. Некоторые из них потом воевали в Сирии, Ливии и т. д. Первыми частные военные компании начали делать американцы. На определенном этапе в Ираке их сотрудников было больше, чем американских военнослужащих. Есть британские компании, которые охраняют нефтедобычу в Африке, ведут локальные войны в Азии. Этих товарищей контролировать той же ФСБ очень сложно, да и зачем? Это "солдаты удачи". Люди прошли через такое и, возвращаясь в родные города, поселки, остаются без работы и готовы согласиться на любой новый контракт. Это социопаты, по сути. Это люди, для которых убивать – это работа. Им нравится то, чем они занимаются. И в Украине такие есть тоже. И они всегда будут против мира на Донбассе, потому что за эти годы они нашли свой смысл в жизни. Они не охранниками в супермаркетах сидят, не в частных охранных фирмах, а они – герои, они сражаются, воюют. Есть такой "Союз ветеранов Донбасса", их Сурков любит опекать. Там же сотни тысяч людей. Если здесь люди повелись на украинскую националистическую пропаганду, то там люди тоже повелись на разную пропаганду: советскую, русскую националистическую, антинацистскую.  Многие и сейчас убеждены, что они на Донбассе остановили наступление неонацистов. Когда бои стихли и были подписаны минские соглашения, эти люди в огромном количестве остались без работы. Потребность в них исчезла. Сегодня, насколько мне известно, преимущественно в двух корпусах служат местные уроженцы при кураторстве профессиональных офицеров, которых обучают в РФ. Наличие "солдат удачи" типа Гиркина и прочих не нужно. Гиркин же воевал и в Боснии, и в Чечне, и в Приднестровье. Монархист, сторонник белого дела, верил, что, воюя на Донбассе, он восстанавливал Российскую империю в границах 1917 года. Поэтому я не думаю, что каждого из них лично опекает ФСБ.

- Как бы вы оценили реакцию украинских властей на события на белорусско-польской границе?

- Если бы украинская власть сделала с этим самолетом то же самое, что и Лукашенко, но первой, то тогда и претензии к Лукашенко западному сообществу предъявлять было бы сложнее. Вся эта трагедия, разворачивающаяся с беженцами, преимущественно из Ирака, на границе Беларуси и Польши, – это театр абсурда. В Италии, Испании ежедневно с лодок высаживаются тысячи мигрантов, и любые попытки их интернировать, без стрельбы, уже назывались фашизмом. Здесь поляки ведут себя, как фашисты. Польские военнослужащие явно мнят себя римскими легионерами, которые защищают римскую цивилизацию. И это абсурд, потому что в десятках других точках Европы такие мигранты попадают туда. А здесь поляки устроили прямо последний рубеж. И вся либеральная Европа, которая еще вчера эту власть в Варшаве критиковала за недемократизм, за притеснение независимых СМИ, судов, за неготовность принимать мигрантов из Сирии то сейчас вся команда Качиньского – герои, защищающие Европу. Если бы сейчас эти же иракцы ломились в ЕС со стороны Турции и если бы там не фигурировал Лукашенко, а сзади бы не маячила Россия, то ничего бы не было. Если абстрагироваться от того, что там как-то причастны Лукашенко и Путин, как говорят европейцы, то это полный бред. Вы сначала, в 2015 году, пускаете в одну только Германию 500 тыс. сирийских беженцев, а в 2021-м не готовы принять 3000 иракских беженцев. Но никто не поливает из водометов беженцев в других точках Европы, не стреляют в них слезоточивым газом. Это все показало, что никаких ценностей в ЕС не осталось. Абсолютно ситуативные решения, связанные с чистой геополитикой. Поражает, как умолкли все европейские либералы. Список недавних претензий к Польше ставил власть Польши близко к уровню Лукашенко. Их называли диктатурой, а тут они герои. Такое впечатление, что это совместная история, разыгранная Варшавой и Минском. России это тоже не нужно. Лукашенко получил два звонка от Ангелы Меркель. Если он никто, то зачем с него спрашивать? Если он не президент, по их мнению, то звоните Тихановской, пусть она решает вопросы. А раз звонят Лукашенко и просят, чтоб он решил что-то, значит признают, что он имеет власть в этой стране. Польская власть еще больше получила. Против Польши запущен механизм ведения финансовых санкций внутри ЕС за то, что нарушается свобода судебной власти, притесняются СМИ, сообщество ЛГБТ. В этом смысле Варшава и Минск в выигрыше, ЕС ужасно выглядит, а для Москвы новое, совершенно не нужное напряжение. Москва занята решением внутренних задач, и у них это хорошо получается, потому что при таких ценах на энергоносители у них профицитный бюджет, Европа клянчит дополнительные поставки газа, а дополнительный кризис в отношениях с Европой Москве не нужен.  Лукашенко в этом смысле подставил, по сути, Кремль. И, естественно, Москва уже не может не поддержать союзника. ЕС вынужден поддерживать поляков, а Москва – Лукашенко.

– Не было ощущения, что мы накануне третьей мировой войны? Как украинская власть использовала эту историю и отвлекала ли она нас от того, что происходит в Украине? Начались посылы от власти, как в 2014 году.

- 2014 год – это было другое настроение в обществе. Не те ожидания. Люди уже от всего устали. В этой ситуации пугать кого-то, что сейчас на нас нападет Россия, – оно уже не работает. Люди голосовали в 2019 году за Зеленского именно для того, чтобы не просыпаться с новостями "на нас завтра нападет Россия". Чтобы этот вопрос был решен, вы там, наверху, должны договориться. Езжай к кому угодно и договаривайся. Не можешь договориться – уходи. Вот такой запрос в обществе. А граница с Беларусью – уже не "продается" это. Люди хотят детей воспитывать, на работу ходить, отпуск планировать, а не воевать с Россией. Очередь в военкомат не выстроится, я уверен. Украинская власть это понимала и до последнего отрицала...

- ...концентрацию войск.

- Да. У них тоже есть социология. Я не очень понимаю игру, в которую сейчас играют американцы. Представители российской власти нам четко дали понять, что если украинские власти решатся на масштабную военную операцию на Донбассе, то будет очень масштабный военный ответ, вплоть по всему периметру границы с Россией, а, возможно, и с Беларусью. И это не угроза, а такое видение России из-за невозможности стерпеть подобный сценарий. Для них будет более приемлемым большой полномасштабный конфликт, но быстрый, чем очередная эскалация на Донбассе, потому что все равно будут санкции, проблемы, все равно во всем будет виновата Москва, но в Киеве останется такой же антироссийский режим. Пойдете на такое – пеняйте на себя. Но я не вижу ни одного признака, что Россия инициативно готова такое начать. Тем более что Песков говорил, что до конца года готовится встреча Байдена с Путиным. И вдруг начинается такое нагнетание со стороны американцев, причем якобы из-за кризиса с мигрантами. 3000 человек ломятся через границу Польши, и из-за этого мировую войну начинать? Я считаю, что это Лукашенко подставил Россию. А они упорно говорят, что этим самым Путин пробует их на прочность. Идет сложная борьба внутри США. Катастрофически упал рейтинг Байдена. Очевидно, что при таких ценах на газ, на уголь, на нефть РФ не надо никаких конфликтов. Она и так уже выиграла: Россия зарабатывает огромные деньги, зарабатывает на Западе, на своих же "врагах", которые ее же и упрашивают гарантировать поставки газа.  Сложилась ситуация, что время играет на Москву. Поэтому решили немножко покачать. Еще очень сильно давят на РФ в контексте того, чтобы они отдалились от Китая. В Москве к этому не готовы. Решили создать новые проблемы, а будете чуть послушнее – все утихнет: и на Киев начнем давить, чтоб они минские соглашения выполняли, и с Лукашенко отношения нормализуем.

- Может ли что-то произойти, что группа Ахметова вновь вернет лояльность к власти? Или до выборов эта ситуация будет нагнетаться?

- Для Ахметова, как и для любого другого нормального крупного бизнесмена, стала утомительна та политика беспредела, которую проводят "слуги народа" и Зеленский. Тот же Ахметов – крупнейший работодатель и крупнейший плательщик налогов в этой стране. Эти люди заинтересованы в неких понятных правилах игры. Да, они хотели бы, чтоб эти правила были более выгодны для них, чем для кого-то, но чтоб эти правила были. А Зеленский со своими санкциями, с постоянными перетасовками в правительстве – вообще никаких правил нет.  Говорят люди из разных политических фракций, даже из этих олигархических: "Довира" им. Веревского и "За майбутне" им. Коломойского, что они никогда еще в своем длинном опыте не сталкивались с тем, чтобы с людьми договорились, а через полчаса об этом забыли. Постоянное "кидалово" даже тех, кто их поддерживает, кто с ними близко связан. А мы их предупреждали, когда они сквозь зубы радовались, что по беспределу против Медведчука санкции введены, телеканалы закрыты – "главное, что не нас". Медведчук же политический конкурент, его каналы – конкуренты. Значит, хорошо. И умные люди им говорили: с вами будет так же. И в какой-то момент они увидели, что так и может быть. Видно, Ренат Леонидович решил, что не будет ждать, и решил нанести удар, предваряющий. Тем более как человек крайне наблюдательный и умный, он увидел, что у Зеленского проблемы с Западом, большие проблемы в команде. Изгнание Разумкова – это просто подарок был. Появилась сильная фигура-альтернатива в этом же лагере, в этой же электоральной нише. Когда вводили санкции против трех телеканалов, все рассказывали, что Зеленский фартовый, все хорошо, кредит МВФ не нужен, денег полно. Вот где его фарт сейчас? Все против него.

– В том и содержание фортуны, что она как-то начинает отворачиваться.

- Да, и начинает уже сыпаться всё. Вот почему Bellingcat уже не так интересен – он уже в таком длинном списке факапов и проблем этой власти, сейчас уже все так плохо, что уже никто не удивляется.  

- Спасибо вам.

Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров