banner banner

Михаил Погребинский: Возвращение Донбасса в состав Украины возможно только путем компромисса

Михаил Погребинский: Возвращение Донбасса в состав Украины возможно только путем компромисса
112ua.tv

Михаил Погребинский

Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии

- С нами Михаил Погребинский, политолог.

Во время выступления в Стэнфордском университете Владимир Зеленский заявил, что авторитарный режим в Украине невозможен и сам он никогда не станет авторитарным драконом. На самом деле после двух лет пребывания "зеленой" команды у власти в Украине наблюдаются явные признаки введения авторитарного режима. И для этого он постоянного превышает свои конституционные полномочия.

Господин Михаил, хочется услышать ваше мнение о визите Зеленского в США, о его встречах – как с президентом США, так и с представителями американского бизнеса. Ваши общие впечатления от этого?

Новости по теме

 - Никаких неожиданностей для меня не было. Было понятно, что в сложившихся обстоятельствах Байден просто вынужден был делать пасы в сторону защиты интересов Украины в ее противостоянии с агрессивной Россией, как названо в документе. Иного выхода просто не было. После фантастического провала в Афганистане нельзя было продемонстрировать слабость еще в каком-то направлении, например, как-то публично покритиковать президента Украины. Надо было показать, что Афганистан – это другое и что европейских союзников, включая Украину, США не бросят ни при каких обстоятельствах. Хотя обязательства помогать выгладят как слова, как меморандум о намерениях, но Зеленский в этом смысле получил то, что хотел. Были вопросы в этом отношении: сможет ли американская сторона, Байден, мягко высказаться в отношении минских договоренностей. Но никаких упоминаний об этом не было. Более того, американский президент позитивно оценил демократию, верховенство права и прочее. Американское посольство информирует Госдеп о том, что здесь происходит, потому на этом фоне одобрить политику Зеленского в смысле демократии и верховенства права – это предельный цинизм. Это означает, что на все эти недемократические грехи американский президент выдал индульгенцию: вы молодцы, действуйте так и дальше. Соответственно, все это поощряет украинскую власть, которая такой акцентированной поддержки со стороны европейцев не видит. Европейцы при всяком случае вспоминают, что надо выполнять минские соглашения. Байден не упомянул ни разу о минских соглашениях и сказал, что у вас с свободой слова все в порядке. И Freedom House тут не работает. Но это удовлетворение президента чревато очень серьезными последствиями для Украины. Я думаю, что наш президент пройдет кастинг в Калифорнии на актера в комедийном жанре, потому что его идиотские комедийные фильмы прекрасно вписываются в этот жанр. А вот что будет тут с нами всеми, что будет с украинской экономикой на фоне всех этих рассказов о том, как она будет преобразовываться?  Откуда взялись эти 277 млрд, которые нужны на план трансформации Украины, который в Украине не презентовался, а там презентовался. Если пересчитать на сегодняшние цены, то примерно столько запросил наш президент, сколько было выделено по "плану Маршалла". Это такой примитивный намек. Я понимаю, что для Украины разговоры о том, что мы вам поможем в военном плане, выделим деньги на "Джавелины" и полмиллиарда непонятно на что и эти деньги тоже можно будет использовать не на демократию, а на противоположные вещи, и это может подталкивать горячие головы в украинской власти к каким-то очень опасным действиям на востоке Украины. Я уже не говорю про Крым. И тогда эти разговоры Байдена о том, что мы вас не бросим, стопроцентно окажутся пустым звуком, потому что на фоне "мы вас не бросим" сказаны четкие слова об изменении внешнеполитической доктрины Байдена. А она заключается в том, что никакого участия в военных конфликтах за пределами США принимать не будут. Но наши кулебы, арестовичи и прочие порошенки того не читают. Они читают: "Мы вас не бросим". Думаю, что афганские союзники США тоже слышали, что "мы вас не бросим".

- Почему в США обращают внимание на давление на демократию в России, постоянно поднимая тему Навального, учитывают определенные преследования оппозиции в Беларуси, а на ситуацию в Украине закрывают глаза?

- Просто потому, что оппозиция в России и Беларуси – это прозападная оппозиция. У нас прозападную оппозицию США тоже поддерживают, например, Порошенко. Его, конечно, смешно называть оппозиционером, потому что курс, который он начал, с успехом продолжает Зеленский. Зеленский рассматривает его как противника за кресло президента, и у прокуратуры и ГБР есть тысячи разных аргументов, чтобы закончить все эти начатые следственные дела, чтобы определить срок заключения для Порошенко и его друзей, но ничего этого не происходит, потому что американскому посольству Порошенко нужен. И нужен он не в тюрьме, а в ВР, потому что это свой голос: "Мерзавец, но свой". Если почитать выступления и документы Медведчука, то нет ничего агрессивно антиевропейского, но речь идет о том, что курс, который предлагает он и его команда, – это курс альтернативный, который предполагает налаживание диалога с Донбассом, с Россией ради решения кризиса на востоке в интересах Украины. Но ОП же не хочет слышать, что интересы Украины состоят в том, чтобы вернуть Донбасс в состав Украины. А это значимая часть экономики, это люди и т. д. Они говорят: мы хотим вернуть, но на наших условиях. А на наших условиях не получится – это ежу голому понятно.  И это ясно сказано лидерами сверхдержавы – РФ. И раз так, только представить себе, что вы уговорите США, Западную Европу, чтобы они наклонили Путина, чтобы он и там все сдал и не поддерживал эти непризнанные республики, просто нереально. Надо быть дурачками, чтобы на это надеяться. Поэтому национальный интерес заключается в том, чтобы вернуть, а единственный способ вернуть – искать компромисс. А один из вариантов компромисса сформулирован в минских соглашениях. Националисты говорят: ни шагу назад, никаких минских соглашений. Я раньше думал, что Зеленский сильно боится этих националистов. Но уходит руководитель МВД, и теперь, когда во власти нет прямых защитников национал-радикалов (ну, там СБУ с кем-то сотрудничает, но они все управляемы), у Зеленского нет проблем реализовать вменяемый прагматичный курс. И очевидно, что никакие толпы национал-радикалов теперь не смогут помешать. Но вопрос в том, действительно ли хочет Зеленский работать для национальных интересов страны. Хочет ли он, чтобы страна была независима, чтобы она была не объектом, а субъектом во внешней политике? А так он полетел в США, все, что можно, сдал, все украинские интересы, взамен получил какие-то обещания. Кроме 40 млн, пока конкретно ничего. Еще обещают несколько сот миллионов в течение какого-то времени. Но зато сданы контроль над "Энергоатомом", над судебной системой, над "Нафтогазом". А мы еще много чего не знаем. Но все, в чем американцы заинтересованы, – все эти вещи сданы. И это он делает для того, чтобы в США его рассматривали как своего человека, который делает то, что им нужно. А раз он делает то, что им нужно, то то, что он закрывает прессу, – это все мелочи жизни. Гораздо важнее контроль над "Нафтогазом" или над энергетическим сектором, или какие-то договоренности с уже давно несерьезной компанией Westinghouse, которая ничего не может закончить, даже свои проекты в США. Поэтому подписывают всякую чепуху, абсолютно несерьезную. А идут на то, чтобы и дальше углублять конфликт с северным соседом, в надежде, что вместе с американцами они победят Россию.

- "У Зеленского есть формальные основания для роспуска парламента". Об этом заявил первый заместитель председателя ВР Руслан Стефанчук. Однако целесообразно ли это сейчас, он не знает. Откуда вообще появился этот месседж? Это какая-то инициатива или своих депутатов стращают определенным роспуском? Или Стефанчук выходит в информационную плоскость как противовес Разумкову, который позволяет себе критиковать программу президента и Данилова?

Новости по теме

- Я не верю в возможность роспуска парламента. Может, это и хочется, но это невероятно сложно. Наблюдая многие годы за политикой США в странах-клиентах, могу сказать, что американская традиция заключается в том, чтобы не доверять одному автократу, что надо иметь разные инструменты, чтобы при необходимости сдерживать какие-то противоречащие их интересам движения человека, который зачистил все поле и теперь принимает все, что хочет, в том числе игнорируя американский интерес. Чтоб такого не было, они обычно устраивают ситуацию таким образом, чтоб были какие-то противовесы. В этом смысле таким элементом противовеса выглядит Разумков. Он же не действует абсолютно независимо – у него тоже есть свои отношения с американским посольством, но я уверен, что он не будет на 100% реализовывать ту дурость, которую реализовывает сейчас наш президент. Думаю, что ставка на усиление Разумкова согласована с американским посольством. А разговоры о том, чтобы заменить Разумкова на Стефанчука, наверняка есть, потому что он договороспососбный. Он выступил с таким заявлением, потому что ему сказали, а сам он не знает. Ему позвонят и скажут, что надо организовать 226 голосов, которые будут голосовать за снятие Разумкова. А это непросто, потому что значимая часть депутатского корпуса прислушиваются к мнению каких-то олигархов, а олигархи заинтересованы в том, чтобы самоуправством занимался один Зеленский. Думаю, что Ахметову и другим невыгодно, чтобы вся неконтролируемая власть была в руках Зеленского. Поэтому, мне кажется, довольно сложно будет собрать голоса за отставку Разумкова.

- Ваши прогнозы по отдельной политической силе Разумкова: будет ли она успешной в украинской политике, будет ли там свое электоральное ядро?

- В отличие от Зеленского, Разумков много лет занимается политическим анализом.  С ним лично я никогда не общался, но очень хорошо знал его отца, и если он унаследовал его интеллектуальные возможности, то он потенциально может составить конкуренцию, в том числе и Зеленскому. Все разговоры о том, что у него маленький рейтинг, – это все ничего не значит. А откуда у него возьмется большой рейтинг – он же не независимый политик. Он член команды Зеленского, у которого есть рейтинг.  А когда он дистанцируется от Зеленского, не просто покритиковав какие-то его действия, и скажет, что выходит из "Слуги народа", и создает свою собственную политическую силу, думаю, что довольно много людей, которые не просто недовольны Зеленским, а предельно озлоблены, то даже те, которые фактически с ним работали, с удовольствием бы поддержали Разумкова. Его рассматривают как real politician. Он говорит, что нельзя так цинично нарушать закон и Конституцию. Как можно вводить санкции против граждан Украины, ссылаясь на закон о санкциях, принятый при Порошенко!

- Министр цифровой трансформации Федоров, находясь в США, призвал к открытию отдельных представительств Google и YouTube в Украине. Декларируется, что это нужно для борьбы с дезинформацией в условиях вооруженного конфликта. Действительно ли такие компании, открыв офисы в Украине, будут подмахивать украинской власти, чтобы закручивать здесь информационные гайки?

- Думаю, что на 99% это зависит от позиции Госдепа. Если они решат, что это нужно сделать, то никуда не денутся ни YouTube, ни Google. Просто хочу заметить, что при любых условиях спрятать правду и информацию не удастся. Есть возможности перейти на совсем другие ресурсы – это все возможно. Несколько месяцев назад все мейнстрим-СМИ в США и в Европе не позволили бы себе жесткую критику в адрес президента США. Но после того что случилось в Афганистане, все основные СМИ, не без участия гигантов IT-индустрии, приняли участие в кампании критики президента Байдена. Представить себе, что он может сейчас наклонить YouTube,  Google, – это маловероятно.

- Благодарим вас.

Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров