banner banner

Анатолий Могилев: Власть пренебрегает национальными интересами в угоду тем, кому выгодны конфликты на территории Украины

Анатолий Могилев: Власть пренебрегает национальными интересами в угоду тем, кому выгодны конфликты на территории Украины
112ua.tv

Анатолий Могилев

Экс-председатель Совмина Крыма, экс-глава МВД

- В "Голосе народа" - бывший министр МВД Анатолий Могилев.

Украину посетили сенаторы Франции, они побывали на телеканале "Перший Незалежний", который был незаконно отключен от трансляции по указанию властей. Они выразили поддержку незаконно закрытым СМИ и отметили, что за свободу слова в Украине нужно бороться.

Какие могут быть последствия такой поддержки? Будет ли прислушиваться к международному сообществу украинская власть?

- Думаю, что наша власть все больше и больше будет оказываться в изоляции в мире из-за тех действий, которые она производит, особенно в отношении независимых СМИ. Мы все время говорим одно, а делаем совсем другое. У нас все время говорят, что мы стремимся в НАТО, в ЕС, а одно из условий вступления в эти организации – верховенство права. Пока его не будет в стране, о вступлении даже заикаться не стоит. У нас верховенство права подменили ситуативными понятиями - у кого-то желание возникло: сделаем в нарушение Конституции. Самое обязательное, что должно быть, чтобы за эти нарушения кто-то понес ответственность.

Новости по теме

- Но при этой каденции это вряд ли произойдет?

- Власть постоянно говорит, что они будут соблюдать Конституцию, а реальные действия направлены в обратную сторону. Нарушения Конституции впоследствии должны повлечь за собой ответственность тех лиц, которые ее нарушают. Вот сегодня в ВР в конфликт вступили депутаты…

- …Тищенко и Лерос.

- Один из них выступает с трибуны ВР, он выполняет свои функции как народный депутат. В отношении него другой человек осуществляет насилие - это состав статьи Уголовного кодекса: 364-я, часть 2-я. Они же громко кричали, что сняли депутатскую неприкосновенность, поэтому то лицо, которое напало на депутата, подлежит уголовной ответственности на срок от 4-х до 7-ми лет. По нашему Уголовному кодексу, это тяжкое преступление. Это не зависит от заявления депутата, все СМИ страны это показали. Это маркер, как на это отреагирует правоохранительная система. Это дело расследовать максимум два месяца, и оно должно быть в суде. Если его там не будет, то наши все вместе взятые органы нарушают наше законодательство. Здесь нарушаются не права одного человека, а права государственного чиновника высшего ранга: его право выступать на трибуне нарушено. Это уже касается устоев государства.

- Не терпят никакой критики. Изначально это касалось и закрытия наших телеканалов, и Гео Лероса, который критиковал власть. И что дальше? Когда не хотят конструктивной критики, а бросаются с кулаками. К чему это может привести?

- По закону это должно привести к уголовной ответственности того, кто напал на депутата. Но любое действие вызывает противодействие, и если власть этого не делает, то начнется точно такое же со стороны других сил в отношении действующей власти. Если они показывают, что это безнаказанно, то это вызовет реакцию безнаказанности. Это может привести к большим конфликтам, социальным взрывам у нас в стране. Поэтому путь только один: чем быстрее изменится формат нашей власти, тем быстрее в стране начнутся хоть какие-то перемены к улучшению. Если мы еще два года будем ждать выборов президента и ВР, то мы страну еще больше уроним. Но самое главное, чтобы лица, которые допускают нарушения Конституции, законов, были привлечены к уголовной ответственности. К сожалению, у нас, начиная с 14-го года, полная безнаказанность тех лиц, которые дорываются до власти или угодны власти. Пока мы эту систему не нарушим и не накажем того, кто в этом виноват… Тогда люди поймут, что справедливость в стране восстанавливается.

- Как вы думаете, в следующий раз, когда наш президент посетит какую-то страну и в очередной раз выскажет свои евроатлантические устремления, не будет ли нарушение Конституции предостережением: нет, ни ЕС, ни НАТО не светят вам в ближайшее время.

- Это, может, не озвучат в официальных заявлениях, но то, что в беседе с ним так скажут, это однозначно. Без сомнения. Эти аргументы будут предъявлены нашей власти: вы же движетесь к нам якобы, а при этом нарушаете верховенство права у себя в стране. Если мы о чем-то заявили, то нужно делами это подтверждать. А у нас все наоборот: мы заявляем, что хотим это и это, и при этом нарушаем закон. Французские сенаторы не первые, кто заявил об этом. Все это будет все больше и больше отталкивать нас от всего остального мира. И поддержка, которая у нас была до этого, будет все меньше и меньше. Это проблемы власти, но из-за этого народ Украины будет жить все хуже. Если в стране властью не соблюдаются законы, особенно президентом, гарантом Конституции, то это приведет к развалу всей страны. Мы все глубже падаем в какую-то канаву.

- Очередной скандал с депутатом от "Слуги народа" Клочко. Во время работы сына в парламенте мать депутата купила недвижимость на 14 млн грн. Кроме того, женщина купила автомобиль Tesla 2016 года выпуска. Интересно, что у самого депутата Клочко нет собственного жилья. Это расследование журналистов. И можно предположить, что таких Клочко в ВР много. Будут ли со всеми разбираться? И чья это компетенция?

- У нас в стране за последнее время создали столько органов по борьбе с коррупцией, что мы уже обошли все страны мира по нашей системе антикоррупционных органов. Задача этих органов - этот факт изучить и принять по нему процессуальное решение. Но, как показывает опыт работы всей этой здоровенной антикоррупционной системы последних лет, которая стоит нам, налогоплательщикам, миллиарды гривен, она работает спустя рукава. Почему это так, это вопросы к тем людям, которые курируют данную структуру, и к руководителям, которые получают громадные зарплаты, – как они организовывают работу своих подчиненных. Та система, которую мы создали и за которую всем народом платим громадные деньги, не отвечает интересам государства.

- Директор НАБУ Артем Сытник прокомментировал, что расследовать дело о получении зарплаты в конвертах "слугами народа" сложно, а НАБУ этого делать не будет. Он заявил, что это политическая игра и оснований для подозрений нет. Ранее сообщалось, что представители монобольшинства получают 15-50 тыс. долл. ежемесячно в конвертах.

- Эти все органы должны находиться вне политики вообще. Эти все дела не самые сложные в расследовании. Это все вполне возможно. Другой вопрос, насколько профессионально работают в этих структурах по выявлению таких противоправных фактов. Когда не хотят и еще и не могут, то этот симбиоз приводит к тому, что нормальных результатов работы нет. Когда я читаю общую уголовную статистику по стране, то у меня возникает вопрос вообще ко всем руководителям: кто смотрит за тем, как у нас проходит рассмотрение уголовных дел, пока они не уходят в суд. Потому что там цифры, которые я, как профессионал, объяснить не могу. Например, статья 364, части 1, 2, 3. Это насилие в отношении лиц уровня народного депутата, президента и т. д. В этом году открыто 15 уголовных дел по этой статье. За эти 8 месяцев обвинение предъявлено по одному делу. А в суд направлено ноль дел. Государство не принимает никаких мер в отношении насилия над высшими чиновниками страны, а что говорить простым людям тогда?

- В США Зеленскому очень мягко намекнули на то, чтобы он быстрее назначил председателя САП. Почему в США так интересуются этим органом?

- Причем под надзором международных экспертов должно быть это назначение. Это – ронять авторитет собственной страны. В любой стране вопрос прокуратуры должны решать люди, которые работают в этой сфере. Если его решают извне, то на чьи интересы будет влиять это назначение? На интересы тех, кто его туда назначил, или на интересы страны? Нельзя допускать, чтобы в работу правоохранительной системы вмешивались посторонние лица, потому что мы у нас в стране должны сами обеспечить исполнение законов, т. е. привести к тому, чтобы в стране было верховенство права. Это краеугольный камень вступления куда угодно.  Если в стране этого нет, страна окажется в изоляции от всего мира вообще.

- Как вы относитесь к тому, что говорят, что эти органы работают достаточно плодотворно, но намеренно не доводят дела до конца, а складывают в папочки, чтобы в любой момент эту папочку можно будет взять и шантажировать любого, на кого она заведена?

- Власть создала эти органы затем, чтобы они наказывали тех лиц, которые подпадают под их юрисдикцию. Если они их создали с целью того, чтобы собирать компромат, а выхода дел нет никаких, то можно сказать, что эти органы созданы для накопления чьих-то карманов. Эффективность работы любого правоохранительного органа характеризуется одной вещью – числом дел, направленных в суд, и числом лиц, привлеченных реально к уголовной ответственности.

- НАБУ сейчас проверит эффективность реализации средств, выделенных на "Большое строительство". Заявление о возможном хищении средств подал бывший министр инфраструктуры Владимир Омелян. Объем убытков заявитель оценил в 25-40 млрд гривен. Кроме того, в прошлом году вместо обещанного строительства 4000 км дорог в 90% случаев выполнялся обычный средний ремонт. Какой прогноз – доведет ли НАБУ к приговорам здесь?

- "Большое строительство" длится уже год. За это время все правоохранительные органы уже должны были принимать меры. Кто мешал до этого проверять? Будут реальные дела в суде в конце года? У нас в последнее время очень часто стали сотрясать воздух, а дела за этим нет никакого. Пока власть будет врать народу… Например, как президент заявил: "Мы в Полтаве построим международный аэропорт". Где аэропорт?

- А вам не кажется, что НАБУ сейчас берется за это дело, чтобы проверить и сказать: здесь все чисто.

- Любая проверка сопровождается сбором материалов. Эти материалы остаются, и это все потом можно легко перепроверить. И те лица, которые подпишут бумаги, что там ничего нет, если там реально есть состав уголовных преступлений, должны потом понести ответственность. Потому что для любого чиновника страх ответственности стимулирует его нормальную работу. А пока у нас в стране ответственности за нарушение закона нет, можно говорить о чем угодно. Для меня пример с двумя депутатами – это маркер. Какое будет принято процессуальное решение? Там состав преступления просто налицо. Поговорим об этом через месяц. Все руководители правоохранительных органов неоднократно говорили, что любой человек за нарушение закона будет отвечать. У нас все СМИ показали железобетонный состав уголовного преступления.

- ГБР составило рейтинг самых необычных методов избавиться от взяток перед задержанием. А что было в вашей практике?

- Однажды мы задерживали нашего сотрудника за взятку – он одну купюру съел. А они были помечены специальным веществом, поэтому врачам потом пришлось ему оказывать помощь, чтобы минимизировать последствия.

Новости по теме

- Как вы оцениваете борьбу со взятками по состоянию на сейчас?

- Это очень просто узнать. Надо наших людей опросить, насколько они уверены в том, что в тех местах, где можно предложить или взять взятку, от этой взятки будут отказываться? Говорить о том, что у нас идет интенсивная борьба с такими правонарушениями, - я подумать даже не могу, не то что говорить.

- Не дойдет ли до того, что после того, как мы долго создавали все эти антикоррупционные органы, рано или поздно придется эти органы сокращать, потому что они очень много требуют денег из бюджета, а в наш бюджет ничего не кладут?

- "У семи нянек дитя без заботы". Мы создали кучу нянек, а дитя – коррупция – осталось без заботы. Естественно, мы должны понимать, какие мы тратим деньги на это все, какая отдача в бюджет. И какое реальное влияние на поведение тех лиц, которые к этому причастны. Наказание чиновника любого уровня вызывает у подобных ему чиновников страх. И тогда они уже менее склонны к совершению тех или иных правонарушений.

- Так в чем проблема: в руководстве этих органов, в самом их существовании или в количестве?

- Я не уверен, что такое число органов нам нужно. Поэтому можно ставить вопрос об их сокращении. Что касается руководителей, то они не должны говорить, что что-то расследовать сложно. Они должны использовать все возможности. Тяжело все делать, и дворником работать. Но он же не скажет, что ему тяжело и он эту работу делать не будет, – его выгонят. Поэтому люди, работающие на таких постах, должны понимать свою ответственность за результаты своей работы. А у нас пытаются делать какую-то работу лица, которые абсолютно в ней ничего не понимают. Начиная от нашего Кабмина и опускаясь ниже – не буду брать президента. Люди, которые с трудом представляют, что им надо делать, судя по их высказываниям. Вот министр соцполитики сказала, и премьер-министр это подтвердил, что у нас скоро не будет пенсий, потому что сокращается число работающих, поэтому через 20 лет никто не будет получать пенсии. Нормальный госчиновник должен понимать, каким образом увеличить в стране число работающих людей, отчисления в Пенсионный фонд. Для этого нужно сделать так, чтобы шли инвестиции в страну, развивались предприятия. А так миллионы наших людей работают за границей, а мы говорим, что у нас работать некому, поэтому пенсий скоро не будет. Надо говорить о том, каким образом привлечь инвестиции, вернуть наших людей в страну, чтобы они здесь работали. Когда люди работают - наполняется бюджет страны, а у нас для наполнения бюджета избрали очень простой путь – обдирание всего остального народа: тарифный, налоговый геноцид и т. д.

- Депутаты от "Cлуги народа" регулярно попадают в различные скандалы. За последние месяцы депутатов несколько раз ловили нетрезвыми за рулем. В Комитете избирателей подсчитали, что каждый пятый "слуга народа" фигурирует в громком скандале.

- Беда в том, что это стало системой. И мы получили такое громадное число людей в парламенте, которые с трудом себе представляют, что такое работа на одной из высших должностей у нас в стране. Все эти лица по окончании каденции получат первую категорию госслужащего. В парламент попали люди, которые с трудом представляют вообще систему госуправления, этикет госслужащего. На волне недовольства режимом Порошенко мы избрали кого не попадя в парламент. Если им дают, как мы предполагаем, зарплату в конвертах, то нажимай только правильно кнопку и за это будут давать деньги. И он ее нажимает, не понимая, что он несет ответственность за последствия того, что будет принято. За решения, которые потом повлияют на судьбу жителей всей страны.

- Но зарплаты в конвертах существовали всегда. Это явление вообще можно преодолеть?

- У нас очень много говорили о том, что надо отделить бизнес от политики. Эти же деньги  берутся от тех лиц, которые дают их за принятие нужных им решений. Если депутаты получают деньги вне своей зарплаты, они обслуживают чьи-то интересы. А это интересы тех людей, решения по которым обеспечат им прибыль. Правоохранительная система должна пресечь влияние бизнеса на власть. Мы же наняли депутатов на работу, платим им зарплату, и они должны защищать наши интересы. А если они начинают получать деньги от кого-то, то их нужно привлекать к ответственности.

- Уже должно быть второе чтение законопроекта об олигархах. Но проект не соответствует Конституции, и его нужно направить в Венецианскую комиссию. Какой будет борьба с олигархами по-украински? Удастся ли это?

- Это в большей мере пиар. Нашего законодательства вполне хватает, чтобы эффективно бороться и с олигархами в том числе. Вопрос в том, насколько эффективно работает госмашина, исполняя эти законы, по борьбе с негативными явлениями. Нельзя сказать, что все олигархи у нас крайне негативные личности. Но если эти олигархи нарушают нормы закона, то с принятием нового закона о них ничего не изменится. Нужно использовать те нормы, которые есть. А принятие нового закона, который исполняться не будет, потому что старые не исполняются, включая Конституцию, ни на что не повлияет.

- Говорят, что одних олигархов могут назвать олигархами и каким-то образом убрать, а на этом фоне могут вырастить других, более выгодных для власти.

- У нас в последнее время борьба не с олигархами, а с теми людьми, которые не нравятся власти. У нас работает СНБО в неконституционном режиме, вне закона. Не вижу смысла в том, чтобы принять закон, который будет позволять делать то же самое. Законодательная база Украины позволяет бороться с любыми проявлениями противоправной деятельности, если олигархи где-то нарушают нормы права. Задача в том, чтобы люди, которые их используют в своей работе, могли и хотели эффективно их использовать.

- Голоса за этот законопроект вообще найдут?

- Дадут деньги – пройдет. Но если мы говорим о деньгах в конвертах, надо иметь доказанные факты. Правоохранительная система должна эти факты выявить. Дыма без огня не бывает.

- Был принят закон, по которому международные эксперты будут привлечены к отбору судей. Как это повлияет на судебную систему Украины?

- Я глубоко убежден, что наша профессиональная юридическая система вполне может сама решить все вопросы, в том числе и назначение судей. Если мы к этому привлекаем иностранных специалистов, то у нас уже на "Укрзализнице" был музыкант из Польши с громадной зарплатой. Что-то  стало лучше? Мы же этим экспертам еще и деньги будем платить, а они с этими немаленькими деньгами уедут, расставив людей, нужных им, которые будут выполнять задачи, которые перед ними поставили эти иностранные эксперты. Афганистан был четко под контролем американцев. К чему это привело? Дичайший рост коррупции. Развал всех структур. Американцы оттуда позорно бежали, а теперь мы пообещали принять у себя 5 тыс. беженцев, и на их обустройство Кабмин уже запрашивает около 700 миллионов гривен. Мы своих переселенцев с Донбасса и Крыма ничем не обеспечиваем, а на свою территорию принимаем десятки людей вообще без документов – это же высокий риск попадания к нам лиц, причастных к терроризму. И за это мы, налогоплательщики, заплатим деньги, притом что в стране нет денег на пенсии,  на субсидии, на зарплаты врачам, учителям. И это сделали перед поездкой Зеленского в США, чтобы положить какую-то красивую карту, хотя все страны мягко от этого отказываются. Внешнее управление никогда ни к чему хорошему не приводило. Колониальная система к расцвету страны не приводила никогда. А учитывая природный, людской, промышленный потенциал Украины, она сама себя может обеспечить по всем направлениям.

Новости по теме

- Как мы сейчас выглядим на международной арене? Как нас сейчас мир видит?

- Думаю, что мы сейчас в глазах мирового сообщества выглядим крайне плохо. Говорим одно, а делаем совершенно другое в стране. В стране отсутствует верховенство права и идет расправа с неугодными власти СМИ. Эти вещи каплями капают на негатив в отношении Украины. Мы все больше и больше теряем свое влияние. Можно ли назвать любую страну вокруг нас, с кем мы еще НЕ поссорились?

 Кто в этом виноват?

- Действующая власть. Она довольно часто пренебрегает национальными интересами в угоду тем лицам, которым выгодны конфликты на территории Украины из-за того, что это буфер между РФ и Западной Европой.  Мы эти задачи выполняем и при этом гробим свои национальные интересы. А если кто-то пренебрегает национальными интересами, этот человек не вызывает положительных эмоций и страна в целом. Поэтому скоро мы окажемся вообще в полной изоляции. Мы сейчас боролись против "Северного потока - 2", начали мудрить с нашей ГТС. А теперь оказывается, что она никому не нужна. Дешевый газ из РФ мы отказываемся покупать, назвали его еще и грязным, но прокачивать через трубу грязный газ – это хорошо, а пользоваться им нехорошо. Хотя мы тот же газ закупаем в Европе уже с повышенной дельтой. А если он при транспортировке через всю страну   выделяет вредные токсины, то давайте эту трубу закроем. Но тот же газ поступает к нам из Европы, а то мы отбираем его и здесь – и вот это все вместе взятое приводит к тому, что у нас власть не отвечает интересам народа и не отстаивает свои национальные интересы в угоду каким-то политическим лозунгам, чьим-то интересам и т. д. 

- Как нужно действовать, чтобы перестраховаться, когда "Северный поток – 2" уже начнет полностью функционировать?

- Надо вступать в прямые переговоры с поставщиком газа в Европу, с РФ, и там договариваться, как мы будем покупать этот газ, как он будет проходить через нашу страну. До этого мы покупали российский газ, а теперь встали в такую позу, что ничего покупать не будем. Мы окажемся в таких условиях, что газ будет стоить непомерных денег для людей. Цены уже непомерные, а при таком развитии событий вообще станут непомерными. Все эти политические амбиции – это хорошо. Но реальная экономика, реальная жизнь людей заставляет просто вступать в прямые переговоры. Это, в принципе, товар: мы покупаем товар, а товары покупали даже у своих противников. Надо договариваться о покупке товара напрямую и принимать меры по нормализации отношений.

- Вы видите перспективы, предпосылки встречи Зеленского и Путина?

- Думаю, эта встреча может состояться только в том случае, если наша власть будет сама принимать решения за себя, а не исполнять чьи-то указания извне. Путину проще разговаривать с представителями США или Европы, чем с нашими, потому что он понимает, что будет прямая команда и это будет исполняться.  

- "Долбаной деревенщиной" назвал Алексей Арестович тех, кто раскритиковал его идею переименовать Украину в Русь-Украина. Будем критиковать эту инициативу или не будем?

- От того, что мы что-то переименуем, ничего не изменится. Этот человек вообще представляет себе, что будет стоить стране переименование даже одного города? Это громадные деньги. А какой результат будет для страны? От того, что вы свою хату назовете дворцом, она дворцом не станет, и надо ее перестроить. Название не меняет ничего. Речь идет о том, что всей власти нужно думать, каким образом возрождать экономику страны. А возрождение экономики страны – это нормализация отношений со всеми соседями, определение того, где мы можем найти свои экономические выгоды, которые отвечают нашим интересам. Тогда будет улучшаться уровень жизни людей. Но самое страшное, что во власти людей, которые даже не знают, а предполагают, как это можно сделать, увы, нет.

- Могут ли себе чиновники позволять себе такого рода высказывания, которые обостряют вопрос?

- У нас последние годы все время будируются темы, которые разделяют народ. Мы начали с веры – ни к чему хорошему не привело. Вопрос языка – ни к чему хорошему не привел в сфере образования. Постоянно будируется тема, что одни лучше, а другие хуже, что на Донбассе живут крайне плохие люди, с ними нельзя поддерживать отношения. Это темы, которые разрывают страну. Если мы хотим ее сшивать, это один вопрос. Но тогда слова о сшивании всей страны должны подкрепляться делами.  А у нас – наоборот: мы отталкиваем от себя всех, кого можно. Мы перекрыли воду в Крым, на территорию Украины, как мы считаем. Это шаг навстречу крымчанам? Нет. Мы их от себя еще оттолкнули. Мы сделали пункты пропуска на отделенные от нас территории Донбасса с дичайшим количеством ограничений. Люди за пенсиями вынуждены въезжать сюда, а учитывая закрытые посты, едут через РФ сюда, на границе их штрафует наша пограничная служба, невзирая на то что сказали, что не будут штрафовать. Мы создаем проблемы, которые отталкивают людей друг от друга. Целые регионы от нас отталкивают. Власть должна понимать, что мы должны делать шаги, которые будут нас сплачивать, которые будут к нам привлекать те части Украины, которые сейчас находятся под другим управлением. 

- Блиц.

Компенсация за жилье, выигрыши в лотерею или удачный брак. На чем богатеют депутаты-миллионеры?

- На всем.

- Что проще: заставить работать антикоррупционные органы или расследовать коррупционные преступления самому?

- Расследовать должны профессионалы.

- Что делать, если подозреваемый съест все доказательства против себя?

- Есть целый ряд косвенных доказательств, по которым его можно привлекать к ответственности.

- Кто может объяснить Арестовичу правила поведения в цивилизованном обществе?

- Это воспитание. Объяснить это невозможно.

- Что вы делаете, когда сталкиваетесь с хамством?

- Стремлюсь дать ответ, адекватный уровню хамства в отношении меня. Хамство недопустимо вообще в общении с людьми.

- Как достичь нереалистичную на первый взгляд цель?

- Надо стремиться поставить перед собой максимальную цель. Чтобы достичь желаемого, надо поставить цель и достичь невозможного.

- Как за один вечер изучить многотомное дело?

- Даже профессионал за один вечер многотомное дело не изучит.

- На что вам никогда не жаль времени?

- На общение с моими друзьями.

- Спасибо вам, что вы были в "Голосе народа".

Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров