banner banner

Анатолий Могилев: Самый лучший способ отвлечь людей от проблем – говорить, что завтра будет война

Анатолий Могилев: Самый лучший способ отвлечь людей от проблем – говорить, что завтра будет война
112ua.tv

Анатолий Могилев

Экс-председатель Совмина Крыма, экс-глава МВД

– В "Голосе народа" на телеканале UkrLive Анатолий Могилев, экс-министр внутренних дел.

Как могло так случиться под Новый год, что из-за решения СНБО и указа президента закрыли два телеканала – UkrLive и "Перший Незалежний"?

- У нас в стране маразм крепчает. Кто-нибудь может сказать: в силу каких причин их закрыли? С закрытия каналов "112 Украина", NewsOne и ZIK прошел уже почти год, а реальных предъявлений обвинений нет. С моей точки зрения, это все фальсификация каких-то материалов, полусекретных, и вследствие этого нам просто затыкают рот. Сейчас народ ходит в масках, а вскоре по указу президента сделают маски со скотчем – чтобы люди вообще не говорили. Я благодарен вашему каналу, каналам, которые закрыли, за то, что они хоть какую-то правду пытаются донести людям о том, что творится в стране. 

– Какие могут быть методы борьбы с незаконными решениями СНБО?

- Только обращения в суды и решения судов. А потом – обращение в ЕСПЧ, и он примет однозначное решение, потому что это нарушение прав и свобод наших граждан, нарушение Конституции Украины. И тот человек, который подписывает данный указ, должен за это понести уголовную ответственность. 

Новости по теме

- Когда эта ответственность может догнать либо членов СНБО, либо самого президента, который, собственно, подписывает эти указы?

- Те, кто сейчас находятся при власти и принимают эти решения, они себя к ответственности привлекать точно не будут. Но все чиновники должны помнить, что время нахождения при власти не бесконечно. Люди, которые работают на этих должностях, должны понимать, что по окончании этих сроков они за это понесут ответственность. У нас за последние семь лет в стране сложилась такая интересная картина, когда нормы права для одних действуют, а для других не действуют. Люди, которые привыкли, что нарушение ими закона не влечет никакой ответственности, – это скоро закончится. Как только изменится власть, она обязана будет выполнить желание украинского народа – привлечь к ответственности тех лиц, которые виноваты в тотальном обнищании украинцев. 

– Как мы выглядим в глазах международного сообщества, каков имидж страны?

- Имидж страны падает. Свобода слова, права и свободы человека — это фундаментальные нормы демократии.  Пока еще из-за того, что мы находимся под внешним управлением, это влечет за собой еще слабую реакцию, но по мере нарастания репрессий внутри страны повлечет за собой нарастание негативного мнения о ней в мире. И будут уже санкции западного мира в отношении нас. Если мы сделаем так, чтобы у нас в стране мы сами заставили всех чиновников соблюдать нормы права, то тогда мы будем выглядеть более-менее нормально. Новая власть будет обязана это сделать. 

– Чем может завершиться дело против президента Порошенко?

- Все эти последние громкие дела – пиар-компании. Это игра, которая растягивается в длинную. Это обличают в форму борьбы с олигархами, с нарушениями закона, со всеми этими смутными схемами, которые и сейчас продолжаются, из-за чего у нас громадные цены на товары и услуги. А реального наказания за все это, увы, не наступает.  Порошенко формально вручили подозрение. А он свободно уехал из страны – его свободно отпустили. Он из-за границы дает интервью о том, что он в страну вернется. Миллиард залога для Порошенко, учитывая, что он долларовый миллиардер, причем во время войны, когда весь народ нищал, президент страны богател, для него это не столь большая сумма. Но по нормам права по возвращении его в страну его обязаны под конвоем доставить в суд для избрания меры пресечения. А если он не вернется, то для власти это шикарная ситуация. В любом случае – это игра на каком-то запугивании, на отжимании каких-то активов. Убежден, что это не закончится никаким приговором, однозначно. 

- Почему из многих дел была выбрана так называемая "угольная измена" и именно сейчас?

- Тема энергоносителей у нас в стране стоит очень остро. У нас достаточно сложная ситуация и полупустые хранилища газа. Надо показать, кто в этом виновен: вот виноват Порошенко, что мы в свое время не сделали то и то. А в том, что сейчас происходит с энергоносителями, виновата действующая власть.  Когда я работал в Кабмине, то уже с марта-апреля Николай Янович Азаров два раза в неделю точно поднимал вопрос того, как закачивается газ, как скапливаются запасы угля и т. д. К сентябрю ему уже докладывали. И это было правилом, что все наши хранилища заполнены, создан запас угля и мы в отопительный сезон нормально входим. А сейчас уже наша Ассоциация хлебопеков заявила, что без повышения цен на хлеб они выжить не смогут – цена на газ для них громадна. Это касается и предприятий металлургии, и химии. Если сейчас газ им будут продавать по такой космической цене, то их продукция никому не будет нужна – она будет нерентабельна. Если закроются предприятия, то люди останутся без зарплаты, и эти проблемы создало уже теперешнее правительство, которое при власти уже 2 года. Они не понимают, как должна работать экономика, и мы стоим на грани социального взрыва. 

- Как эта внутриполитическая разборка повлияет на социальные настроения?

- Самый лучший способ отвлечь людей от проблем, которые у нас накапливаются, – это говорить о том, что завтра будет война. Это психологическая накачка страхом отвлекает людей от текущих проблем, которые есть сейчас.  Когда люди не будут иметь возможности элементарно поесть и в тепле пожить, то это и может привести к социальному взрыву. Я уже не говорю о тех "бомбах", которые заложены в принимаемых в последнее время законах нашей ВР, когда можно изымать имущество за долги, арестованное имущество может продаваться. Эти все законы противоречат интересам людей и могут привести к громадному социальному взрыву. 

– Почему в деле в отношении Петра Алексеевича не пошли чере СНБО и санкций?

- Санкции у нас – как лакмусовая бумажка: кто реальная оппозиция в стране и кто условная оппозиция. Каналы, которые закрыли, – это реальная оппозиция. 

- Какие события стали для вас неожиданными в 2021 году?

- Во-первых, тотальное нарушение законов, начиная с закрытия ваших каналов, попрание Конституции, попрание законов. Ряд громких скандалов, связанных с депутатами, чиновниками, которые не оканчивались ничем, кроме как увольнением по собственному желанию. Хотя за это необходимо наказывать и выдавать человеку чуть ли не волчий билет по дальнейшему трудоустройству его на работу. Я, как правовик, был уверен, что нормы закона будут соблюдаться. Если в государстве не соблюдаются нормы закона, то такое государство обречено. 

- Как вы думаете, скандалы и дальше будут сопровождать этот многострадальный ІХ созыв ВР?

- Скандалы, которые были с депутатами в этом году, это, как минимум, административная ответственность или уголовная. Прошел год – итогов нет. Все эти люди остались безнаказанными. А безнаказанность порождает чувство вседозволенности. Все эти люди будут отвечать, потому что это противоречит нормам права, и при смене власти новая власть обязательно должна будет всех их привлечь к ответственности. 

- Есть ли перспектива досрочных выборов?

- Перевыборы ВР зависят от президента страны и от самой ВР. Думаю, что депутаты ВР, которые хорошо устроились, не заинтересованы в роспуске ВР сейчас. Президент тоже не заинтересован в роспуске ВР – он имеет формальное большинство, а на будущих выборах он явно его не получит. ВР принимает законы, не отвечающие здравому смыслу. Например, в отношении любого человека могут возбудить уголовное дело, арестовать его имущество, передать его АРМЕ без решения суда и АРМА его продаст. Минимальную сумму вернут, а через два года скажут, что дело прекращено. Человек останется без имущества, с минимальной компенсацией и невиновным, а судиться будет не с кем. Уровень ВР по ее мышлению, по опыту работы в госструктурах близок к нулю сейчас. Там сейчас компания людей, собранных с улицы. А мы ведь эту компанию избрали. 

– Какие процессы будут происходить внутри нынешнего созыва парламента?

- Учитывая, что многие говорят о зарплатах в конвертах, они могут привести к любым перетеканиям людей влево или вправо. Когда люди не мотивированы работать в интересах своих избирателей, а мотивированы работать в интересах себя, то за любую сумму денег их можно перетаскивать в ту или иную фракцию или создавать новые объединения. Поэтому, с точки зрения здравого смысла или логики говорить о том, как будут развиваться процессы в ВР, не удастся никому. Там очень много людей, не имеющих здравой ориентации, поставивших свои шкурные интересы впереди всего. Во что это может вылиться, одному Богу известно. 

- Стали ли для вас скандалы с президентом неожиданностью: оффшорный скандал, празднование дня рождения главы ОП Андрея Ермака?

- Таким вещам, опять же, необходимо давать правовую оценку. Из чувства вседозволенности можно не только на вертолетах полететь праздновать день рождения, но и на танках поехать. С точки зрения закона, на офшоры, незаконное привлечение дорогостоящей техники наши правоохранительные органы должны реагировать. Мы по указанию наших зарубежных кураторов создали у себя целый ряд органов, которые с этим должны бороться. Эти органы стоят нашему бюджету миллиарды. А отдача от них какая? О громких делах говорят, а дальше расследования никакого нет. В государстве не работает механизм сдерживания чиновников от нарушения тех или иных норм. Когда такой механизм будет действовать, тогда у чиновника будет страх, что так действовать нельзя, потому что за это накажут, и накажут жестко, потому что в отношении госчиновников предусмотрена серьезная ответственность. Все эти наши органы работают под контролем западных структур. По всей видимости, западным структурам выгодно, чтоб у нас разворовывались деньги в бюджете. На российских каналах будет идти сериал "Сваты", за который деньги будет получать владелец. Пускай права переданы шведской или скандинавской фирме, но деньги оттуда все равно перетекут в карманы кого-то. 

– Насколько это все сейчас влияет на рейтинги президента?

- Из своего круга знакомых я не знаю ни одного человека, который был бы доволен деятельностью президента. 

- Что на это больше всего влияет?

- Это комплекс: это и холодильник, и рабочее место, и то, как завтра будет жить страна. Это то, что оценивает каждый человек. И это все приводит к тому, что рейтинг власти будет падать.  Убежден, что перевыборы в стране кардинально перезагрузят власть. Самое главное – чтобы те, кто сейчас при власти, понимали, что если они закон нарушали, то их за это к ответственности привлекут. 

-Верите ли вы в успех борьбы с олигархами через новое законодательство?

- Нет, не верю. По нашей Конституции решение об ограничении прав человека может быть принято только судом. СНБО к этому имеет довольно условное отношение.  Если президент будет продолжать практику подписания указов по решениям СНБО, он будет наматывать на себя составы уголовных преступлений. 

– 2022 год для нас ознаменуется полноценной антиолигархизацией?

- Мы все знаем фамилии олигархов в Украине, и от того, что их в 2022 году полуконституционным законом назовут олигархами, что-то изменится? Сомневаюсь. Это элемент больше давления на всех этих людей в силу разных причин: переориентации их медиаресурсов, их активов. 

- Должны появляться отчеты чиновников, депутатов обо всех непубличных контактах с олигархами.

- После таких встреч должны наступить какие-то последствия. Если такие встречи на пользу Украине и в рамках закона, то никаких проблем нет. А если это вне рамок закона, то должна наступать ответственность. Мы опять создаем пиар-компанию: все будут рассказывать. И что дальше с этого?

- А какие-нибудь неожиданные фамилии смогут появиться в списках олигархов, составленных СНБО?

- Человек должен участвовать в политике и влиять на какие-то медиаресурсы. Мы таких людей знаем. Но, при желании СНБО может любого человека назначить олигархом. Сказать, что есть секретная информация в СБУ, что у него есть 2 млрд грн, что он влияет на газету "Рога и копыта" и что он еще в политике участвует как депутат райсовета. 

– Да, "доказательства есть, но они секретные" – мы уже такое слышали. Почему кто-то называет "Велике будівництво" великой победой, а кто-то - "великим крадівництвом"?

- На "Велике будівництво" потратили за два года из бюджета 16 млрд грн.  Дороги ремонтировать, строить нужно, однозначно. Но откуда взялись эти 16 млрд? У нас снизились пенсии, не выплачиваются пенсии отдельным категориям, которым положено их выплачивать, социальную защиту населения в виде субсидий основательно сократили. Т. е. у населения страны забрали деньги и пустили на дороги. Правительство имеет право это делать, но социальные стандарты снижаться не должны. Насколько разумно по отношению к людям ободрать социальную сферу и пустить на дороги – это большой вопрос. Что касается вариантов краж бюджетных денег на стройке, то строительство это одна из самых сложных схем. Там можно много получить откатов на закупке материалов и на проведении работ. Уже год говорят о том, что там якобы воруются деньги. Наши правоохранительные органы должны провести аудит этой деятельности и доложить результаты обществу. Причем эти органы должны нести ответственность за те данные, которые они будут предоставлять, потому что новая власть все перепроверит и привлечет к ответственности уже этих людей. 

– Нас спрашивают: "Можно ли будет с приходом новой власти аннулировать все законы, которые приняла Зе-команда?".

- Принимаемые законы не имеют обратной силы, но изменить нормы, которые они повводили, вполне возможно. Сделать так, чтобы с принятием нового закона начали работать новые нормы права. Это вполне нормальное законодательное творчество будущей ВР. 

– Как вы думаете, каких изменений ждать в дальнейшем в правительстве?

- На мой взгляд, сегодняшнее наше правительство – это собрание низкопрофессиональных и низкоквалифицированных людей, судя по тому даже, как мы входим в зиму. Это люди, которые отвечали за то, чтобы страна нормально вошла в зиму и чтоб не закрывались хлебокомбинаты. Если этого не сделали, то там непрофессиональные люди. Что касается моего родного МВД, то пишут, что там некомплект, люди уходят, потому что условия труда их не удовлетворяют. Мотивация работы в полиции – это не только зарплаты. В армию офицеры же тоже не идут за громадными зарплатами. Это чувство долга, желание помочь стране. Эту систему разрушили – понабирали много людей, далеких от понимания того, что такое работа в полиции. Поэтому вся эта слепленная за гранты зарубежных стран система начинает рассыпаться. Непрофессиональные действия, непонимание глубинных процессов в своих министерствах приводит к тому, что мы начинаем сыпаться по всем направлениям. Сколько у нас было скандалов с замминистрами в последнее время? Гогилашвили, который с трудом понимает, какой ему дали допуск. Я не понимаю, как человек, который не понимает самой сути работы, оказался на работе в полиции. Это бред. 

– Но следствием было то, что он лишился должности.

- За то, как он себя вел на блокпосте, его должны были, как минимум, привлечь к дисциплинарной ответственности и уволить по статье, а не по собственному желанию. А если внимательно изучить эти записи, опросить сотрудников, то там может нагореть еще и на более серьезные виды правонарушений.  

– С чего надо начинать изменения в МВД?

- Нужно вернуть команду людей, которые знают, как работает правоохранительная система. Это сложный вопрос. Нужно менять законодательную базу, потому что закон о полиции – это кастрированный закон о милиции. Необходимо принимать решения об оргштатной структуре, потому что сейчас в МВД настолько все подчинены разным структурам, что начальник УВД города или начальник горотдела не руководит половиной подразделений на территории города. Такого быть не должно – должно быть единоначалие. Необходимо решать вопрос повышения зарплат сотрудникам, но не за счет бюджетного увеличения, а за счет оптимизации кадров, которые есть. Сколько было охраны с замминистра – а это же деньги. Эти люди должны быть на улице – патрульными ходить. К профессиональному уровню подготовки полицейских есть много вопросов, но у нас в МВД семь замов министра, из них только одна девушка имеет стаж работы в полиции – шесть лет. Остальные пришли из других структур. 

– Как вам действующий премьер-министр Денис Шмыгаль?

- Это, опять же, из той кампании людей, которые с трудом понимают, что они делают. Вследствие бездарных действий нашей власти мы получили у себя самые большие цены на газ – мы подписали меморандумы и получили цену на газ по цене европейской биржи, хотя у нас есть свой газ по цене примерно 3 грн за куб.  Куда этот газ девается, неизвестно. Благодаря действиям премьера цены на газ взлетели, а теперь он говорит: "Будут расти цены на продукты питания, потому что выросла цена на газ". А кто в этом виноват? Это не то что безответственность, а непонимание того, что за это кто-то будет отвечать. 

- Левченко, помощница президента, супруга экс-замминистра МВД Гогилашвили, не имела доступа к гостайнам, но находилась в кабинете президента во время обсуждения секретных вопросов. Почему это происходит?

- Это дикий упадок профессионализма людей у власти. С совещаний, где обсуждаются секретные материалы, всегда обязательно удаляются все люди, которые не имеют доступа к гостайне. 

- Спасет ли Украину красота? Что вы думаете по поводу учета женщин в военкоматах?

- Маргарет Тэтчер, "железная леди", премьер Великобритании, в своих воспоминаниях пишет, что женщины должны заниматься семьей, рожать детей. Даже во время Второй мировой войны о массовом призыве женщин в армию речь не шла. Тот, кто это придумал, – это враг украинского народа. Это он хочет, чтобы в нашей стране осталось втрое меньше людей, чтоб все ресурсы достались кому-то.  Они прописали, что в течение года все женщины в стране до 60 лет должны встать на учет. Это, как минимум, надо пройти медкомиссию, в то время когда врачей и так не хватает.  

Новости по теме

– Это при том, что у нас до сих пор не учтены все мужчины. Возможно, цель этого новшества – держать в нестабильном состоянии общество?

- Это отвлечение общества от насущных проблем. Власть должна решить, каким образом помочь стране и украинцам как-то нормально жить, а вместо этого мы решаем еще и женщин в армию призывать. 

– А как вы воспринимаете сообщения, что вот-вот Россия нападет?

- Когда друзья, знакомые задают мне такие вопросы, то, естественно, чувствуешь напряженность. Сначала наши западные кураторы сказали, что громадное скопление войск, что завтра будет вторжение. Наша власть сказала, что все нормально, а через неделю уже стали подтверждать, что скопление войск есть. Украина потеряла свою субъектность в своих отношениях: мы – страна-колония, которую курируют западные специалисты. И если Запад решить устроить столкновение с РФ на территории Украины, то от этого пострадают только Украина и украинцы. Поэтому мы всячески дипломатическими путями должны уходить от этой тематики, дабы не напрягать свое общество и не провоцировать РФ. 

– Как нас сейчас видит мир?

- Какой-то переговорный процесс начинается, потому что напряженность в центре Европы никому не нужна. И в конфронтацию с Россией особо никто не хочет вступать. ЕС обратился в ВОТ, что из-за введения санкций в отношении РФ ЕС потерял 290 млрд евро.  Страшно то, что Украина превратилась в плацдарм противостояния Запада и РФ. Мы должны вернуть свою субъектность в этом процессе, чтобы не за нас решали, что здесь будет происходить, а чтобы мы решали, что нам делать на своей земле.  

- Ваш совет, напутствие для политиков на 2022 год?

- Вернуть Украину в отдельного субъекта международных отношений, который будет отстаивать национальные интересы Украины. Восстановить в стране верховенство права, чтобы все нормы права действовали одинаково для всех. И тот человек, который нарушил закон, должен понести суровую уголовную ответственность за допущенные им нарушения закона. 

- Назовите главный успех и главный провал 2021 года?

- Успех – это спортивный. Два наших боксера завоевали титулы: Усик и Ломаченко. А провал нашей власти – медийный, что бои наших боксеров не показывали. А так громадный провал в экономике нашей страны и провал во внешнеэкономической деятельности. Мы перестали быть субъектом международных отношений – за нас решают, как нам жить и что нам делать. 

– Какой Украина переходит в 2022 год?

- Полуразрушенной. 

- Что выберете: смотреть на феерверк или есть бутерброды с икрой?

- И то, и то приятно. Главное, чтоб хватило денег и на одно, и на второе. 

-Что вы чаще всего гуглили в 2021 году?

- Новости. 

– Сколько дней прилично праздновать новогодние праздники?

- День-два. 

– Что бы вы положили под елку президенту?

- Лист бумаги и ручку. 

– Где живет дух Рождества?

- В душе каждого из нас. 

– Какое новогоднее чудо случалось с вами?

- Я явно после бани никуда не уезжал. В юности было много курьезных случаев – это веселый праздник

- Какой самый неожиданный подарок вы принимали от кого-то и кому-то дарили на Новый год?

- Во времена СССР подарить флакон французских духов – это было неожиданно, потому что их не было. Сейчас нужен только финансовый ресурс. 

– Какие блюда вы любите на Новый год?

- Оливье, холодец – то, что у всех. 

- Интересна ли вам министерская должность при этой власти или в принципе?

- Я назову навскидку человек 20, которых сейчас можно посадить в кресло МВД и гарантировать, что года через 2-3 оно придет к нормальному виду. Развалить – легко, ломать – не строить, а слепить нормально работающую структуру – это более сложный процесс. Профессиональные люди во всех отраслях есть, не только в системе МВД. Но самое страшное, что они никому не нужны, они не востребованы державой сегодня.  

- Какого министра из действующего правительства можно назвать самым полезным по состоянию на сегодня?

- Федоров – это положительно. Но в целом деятельность Кабмина негативна за весь период времени. 

- Надо сокращать или увеличивать количество министерств?

- При Азарове у меня, как у министра, было 4 зама. Сказали, что больше нельзя. 

- Благодарим вас. Всегда рады вас видеть.

Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров